رووداو ديجيتال
في مقابلة خاصة مع شبكة رووداو الإعلامية سُجلت في بغداد، يسلط هوشيار زيباري، عضو المكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكوردستاني ومسؤول مركز قيادة حزبه في بغداد، الضوء على الوضع السياسي في العراق وإقليم كوردستان والتغيرات التي تحدث مع انسحاب القوات الأميركية من البلاد.
كما يؤكد زيباري أن وجود الكورد في بغداد "ضرورة ليس من أجل أميركا أو أي طرف آخر، بل من أجل مصالحنا الخاصة"، مشيراً إلى أن "مرحلة صعبة ستبدأ في العراق بعد 30 أيلول الجاري".
فيما يتعلق بانسحاب القوات الأميركية حتى 30 أيلول 2026، أوضح زيباري أن هذا قرار معلن ويأتي في إطار اتفاق بين الحكومة العراقية والجانب الأميركي. وبرأيه، فإن إنهاء المهمة القتالية للقوات لا يعني نهاية نفوذ وتأثير أميركا، لأن لأميركا مصالح اقتصادية وسياسية كبيرة في العراق وإقليم كوردستان، وتمتلك أكبر سفارة وقنصلية في بغداد وأربيل، مردفاً: "تأثير ونفوذ أميركا في كوردستان والعراق سيبقى".
أهمية وحدة الصف بين الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني كانت محوراً آخر في حديثه، حيث أشار زيباري إلى أن كلاً من الأصدقاء الدوليين والوضع السياسي في العراق يتطلبان أن يكون الكورد في بغداد متحدين وأقوياء.
وتابع: "بالتأكيد سنكون أقوى في بغداد إذا كنا موحدين"، كاشفاً عن وجود محاولة جادة بين الطرفين لتشكيل حكومة إقليم كوردستان وتجاوز حالة الجمود الحالية، لأنهم وصلوا إلى قناعة بأن الوضع الحالي يشكل خطراً على إقليم كوردستان.
في الختام، يعرض زيباري الآمال والفرص لتقوية موقع الكورد في بغداد، إذ يرى أن الدستور هو أهم ورقة في يد الكورد وجميع العراقيين ويجب التعامل معه كمرجع لحل المشاكل.
ويؤكد زيباري أن الكورد ليسوا قوة ضعيفة ويمتلكون إقليماً دستورياً وقوة وعلاقات دولية، ويجب استخدام هذه النقاط القوية لحماية حقوقهم والمشاركة في القرار السياسي العراقي، ويقول: "مفتاح الحل هو في كوردستان".
نص المقابلة:
رووداو: سيد هوشيار، أنا سعيد جداً بإجراء هذه المقابلة في بغداد. حول قوة الكورد وعودتهم بقوة إلى بغداد، في وقت يمر فيه العراق بمرحلة حساسة جداً. أميركا، كما أُعلن، ستنسحب من العراق وإقليم كوردستان في 30 أيلول. يُقال إن أميركا عندما تغادر العراق قالت للكورد: "اذهبوا إلى بغداد وقوّوا أنفسكم في بغداد". بما أنها هي نفسها تغادر العراق، لماذا تقول للكورد أن يعودوا بقوة أكبر إلى بغداد؟
هوشيار زيباري: شكراً جزيلاً، يسعدني جداً أن أراك في بغداد، هذه أول مقابلة لي في بغداد مع قناة كوردية. وضع بغداد يختلف عن وضع إقليم كوردستان، أنت هنا منذ يومين أو ثلاثة وتراه، هناك الكثير من العمل في بغداد. شؤوننا مرتبطة جداً بالحكومة العراقية، لذلك وجودنا في بغداد ووجود الكورد بشكل عام في بغداد هو ضرورة. ليس من أجل أميركا أو أي طرف آخر، بل من أجل مصالحنا الخاصة، لأننا نعتبر أنفسنا أصحاب هذا البلد ويجب أن يكون لنا دور في بناء هذا العراق الجديد. لدينا حصة فيه، وجزء منه، هذا الدستور الذي يعمل به العراق الآن كُتب في هذا المبنى الذي نجلس فيه أنا وأنت الآن، كان هذا مقر فخامة الرئيس في وقته حيث كانت تُعقد معظم الاجتماعات. بالنسبة لمسألة خروج أميركا، هذا قرار معلن وليس سرياً. قبل عامين، توصلت حكومة السوداني إلى اتفاق مع الجانب الأميركي، بأن هذين العامين سيكونان مرحلة انتقالية، حتى نهاية شهر أيلول 2026 لن يبقى أي وجود عسكري أو قتالي في العراق، في العراق بشكل عام وإقليم كوردستان ضمن هذا الإطار، كما ستنتهي عملية العزم الصلب (التحالف الدولي / Operation Inherent Resolve) التي تشكلت في وقتها من أكثر من 30 دولة لمحاربة داعش في العراق والمنطقة، قد تنتهي هذه العملية في العراق، ولكن ليس شرطاً أن تنتهي في سوريا والأردن، حتى الآن لم يُعلن أنها ستنتهي في كل مكان، لكن في العراق أعطوا هذا الوعد للحكومة هنا، وحكومة السيد السوداني أيضاً أعطت هذا الوعد لشعبها، بأنه في نهاية شهر أيلول من عام 2026 لن يبقى أي وجود عسكري أميركي أو للتحالف هنا. لذلك، سيصبح هذا الاتفاق نقطة انطلاق لإنهاء وجود تلك القوات المسلحة غير الشرعية وغير القانونية الموجودة في العراق. بالطبع، هذه مشكلة لم تُحل حتى الآن!
رووداو: ولن تُحل بسهولة...
هوشيار زيباري: ولن تُحل بسهولة، لكن إعلان أميركا إنهاء العملية في نهاية أيلول، لا يعني أن أميركا ستتخلى تماماً عن التزاماتها. أميركا أيضاً لديها مصالحها، إحدى أكبر سفارات أميركا في العالم موجودة في بغداد، إحدى أكبر قنصليات أميركا في العالم موجودة في أربيل، لديها مصالح اقتصادية، شركاتها الخاصة، احتياجاتها الخاصة. من المحتمل أن يتغير شكل التعاون، أو يتغير اسمه. دعنا لا ننسى، الموضوع بالنسبة لأميركا ليس مجرد أرقام حول عدد الجنود، خاصة في هذا العصر حيث الحرب الحالية هي حرب تكنولوجيا، حرب استخبارات، حرب جوية وطائرات بدون طيار، حرب الدولار، لذلك تأثير ونفوذ أميركا في كوردستان والعراق سيبقى.
رووداو: لماذا تطلب من الكورد، وخاصة الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني، العودة إلى بغداد؟ تقول إن بغداد قوية وعليكم أن تكونوا أقوياء في بغداد، الحزب الديمقراطي الكوردستاني موجود الآن في بغداد، لكنها تطلب منهم أن يكونوا أقوياء!
هوشيار زيباري: لأننا حلفاؤهم، أصدقاؤهم، بالتأكيد كلما كنا أقوى هنا في بغداد، وكان لنا دور، وصوت، ورأي خاص بنا، فهذه مصلحة مشتركة.
رووداو: مع أميركا؟
هوشيار زيباري: مع أميركا ومع الحكومة العراقية أيضاً بالتأكيد، لأننا نعتبر أنفسنا جزءاً من هذا البلد. لكن بالتأكيد سنكون أقوى في بغداد إذا كنا موحدين.
رووداو: الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني؟
هوشيار زيباري: الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني والقوى الأخرى أيضاً، نحن لا ننظر إلى أي شخص باستصغار، لكن بالتأكيد أثبت التاريخ للجميع أنه كلما كنا أكثر اتحاداً، وصوتاً واحداً، وموقفاً واحداً، كنا الأقوى.
رووداو: يُقال إن الأميركيين قالوا إن القطار يتحرك من بغداد وعلى الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني أن يركبوه معاً وإلا سيُتركون. هل يمكنك أن تخبرنا لماذا من المهم جداً لأميركا أن يعود الكورد إلى بغداد؟
هوشيار زيباري: عودتنا أو وجودنا في بغداد هو قرار داخلي خاص بنا وليس أميركياً، صحيح أننا كأصدقاء نستمع إليهم، لكننا نرى مصالحنا أيضاً، هنا تتلاقى مصالحنا، ليس الأمر أننا تلقينا أمراً. لكننا ككورد نرى مصالحنا ونعرفها. في الحقيقة، بغداد أيضاً لم تكن خالية من العيوب، كان لبغداد دور في خلق هذا التباعد. تلك السياسة وتلك القوانين وتلك المحاولات التي كانت تُبذل لتأطير الإقليم داخل النظام العراقي الجديد، كانت هي السبب. ليس أن الأطراف الأخرى هي السبب، لكننا أيضاً كانت لدينا عيوب، لذلك نحن هنا ونحاول معالجة تلك العيوب، أو إزالتها.
رووداو: هل ستبدأ مرحلة سياسية جديدة في العراق بعد 30 أيلول؟
هوشيار زيباري: بالتأكيد، برأيي هي مرحلة مهمة جداً بعد 30 أيلول، لن تكون سهلة وستكون صعبة.
رووداو: هل هناك مخاطر؟
هوشيار زيباري: هناك مخاطر بالتأكيد، لكن هناك محاولات أيضاً لتهدئة الوضع، لا ينبغي لأحد أن يفرح باندلاع حرب بين الفصائل المسلحة والحكومة، أو بين الشيعة والشيعة. لا أحد يشجع على شيء كهذا، لأنه إذا انهار الوضع، سينهار على الجميع، لكن بالتأكيد إذا أرادت هذه الدولة وهذه الحكومة أن تحافظ على احترامها، يجب أن تكون السلطة، السلاح، قرار الحرب والسلام في يدها، لا يجب أن تكون هناك قوة موازية.
حتى لو نظرنا إلى وضع العراق من زاوية أخرى، الوضع الاقتصادي سيء جداً، الوضع المالي سيء للغاية، لم تعد هناك سيولة نقدية، الإيرادات انخفضت كثيراً وهناك مشاكل كبيرة، لكن العراق كدولة لديه أدوات، لديه قدرة، يمكنه الاقتراض أو السحب من أمواله الاحتياطية لدفع الرواتب. لكن هذين الشهرين أو الثلاثة المقبلة، أعتقد أنها ستكون شهرين أو ثلاثة صعبة.
رووداو: هل يجب أن نستعد؟
هوشيار زيباري: في الحقيقة، يجب أن نستعد جيداً، لأن هناك بعض الأشياء ليست في أيدينا. يعني هذه الحرب الموجودة الآن لم تنته بعد، لا تزال مستمرة وتغلي، ولا أحد يستطيع أن يعرف أين ستتوقف.
رووداو: سيد هوشيار، ذكرت أن الدستور كُتب في هذا المبنى وكان الكورد أقوياء وسياسة الكورد آنذاك ضمنت الكثير من حقوق الكورد في الدستور. هذا الدستور عليه الكثير من المشاكل والنقاشات، ما الذي طُبق وما الذي لم يُطبق؟ الآن، بأي أداة قوية يعود الكورد إلى بغداد؟
هوشيار زيباري: أقوى ورقة في أيدينا وفي أيدي الجميع، الكورد والعرب وجميع العراقيين، وجميع الأديان والمكونات أيضاً، هي الدستور! الدستور مثل مظلة تجمع كل الناس، قد تكون هناك خلافات وتفسيرات مختلفة، لكن المرجع هو الدستور.
رووداو: لكن الكورد فقط يقولون ذلك.
هوشيار زيباري: لا لا، ليس نحن فقط، بل العالم كله يقول ذلك، والعالم يتعامل مع العراق وهذا البلد على أساس أن هناك قانوناً وهذا القانون هو الدستور الذي هو أساس التعامل. أما بالنسبة للتنفيذ، فبالتأكيد يكون عن طريق التشريع.
رووداو: الدستور ورقة، ما هي الأوراق الأخرى الموجودة؟
هوشيار زيباري: مشاركتنا! وجودنا في بغداد، يعني ألا نعتبر أنفسنا غرباء هنا، هذا بلدنا، ملكنا ولنا حصة فيه، نحن شركاء، نحن بنينا هذا العراق الجديد.
رووداو: كان ذلك قبل 23 عاماً.
هوشيار زيباري: لا لا، حتى الآن، إذا رأيت أناساً آخرين، فإنهم ينظرون إليه بهذه العين.
رووداو: هل للكورد حلفاء أقوياء داخل المكون الشيعي؟
هوشيار زيباري: لدينا.
رووداو: أميركا في عام 2003 جعلت الشيعة حكاماً في العراق وفي عام 2014 أصبحوا أقوياء وشكلوا قوة عسكرية، والآن يُسلم البلد إليهم (الشيعة). هناك ملفان مهمان في العراق بيد الشيعة؛ الملف الأمني الذي لا يوجد في قيادته أي كوردي أو سني، وكذلك الملف الاقتصادي، وهو النفط والميزانية. كيف تتعاملون مع هذا؟
هوشيار زيباري: الكثير من حقوقنا هُمشت، في الكثير من الوزارات والهيئات والمؤسسات تم إهمال تمثيلنا وأُكل حقنا. في الحقيقة، لا يوجد توازن عادل، لكن كل هذه الأمور مذكورة في الدستور. انظر، هذا الدستور وُضع على أساس أنه لا يمكن لمكون واحد، أو قومية واحدة، أو حزب واحد أن يحكم العراق بمفرده.
رووداو: ألن يعود العراق إلى المركزية ويتغير نظام الحكم فيه؟
هوشيار زيباري: هناك محاولات لذلك، لكن هناك محاولات مضادة لمنع ذلك. الأمر لا يتعلق بطرف واحد، يبقى الأمر عليك إلى أي مدى يمكنك المطالبة بحقك والدفاع عن هذا الحق والمشاركة في صياغة وصنع القرارات. أن يكون لك وجود وتكون هناك عدالة، هذا هو الأساس الذي صيغ عليه هذا الدستور والقانون.
رووداو: سيد هوشيار، كنت وزيراً واسماً بارزاً في العراق، يقول العرب إن قواعد اللعبة في بغداد تغيرت وصعدت قوى أخرى. كان لديكم شكاوى مستمرة من بغداد، عندما تعودون مع من ستشكلون تحالفاً لتديروا معاً المرحلة القادمة؟
هوشيار زيباري: لا لا، لدينا تحالفات كثيرة مع معظم القوى الشيعية والسنية. حتى فيما يتعلق بالقوى الكوردية، صحيح أن هناك خلافات سياسية وصراعات ومشاكل، لكن هناك فرصة هنا للتفاهم حول بعض القضايا الأساسية والاستراتيجية. سواء على مستوى البرلمان، أو على مستوى الحكومة، يعني أن هذه الأرضية موجودة ودعونا لا نيأس.
رووداو: يعني على الكورد ألا ييأسوا؟
هوشيار زيباري: أبداً.
رووداو: هل للكورد شراكة قوية في بغداد؟
هوشيار زيباري: لدينا شركاء، والكورد قوة وليسوا ضعفاء، دعونا لا ننظر إلى أنفسنا بهذه العين.
رووداو: إذن ليس الأمر مجرد مناصب.. هل يمكنهم صنع القرار؟
هوشيار زيباري: يمكنهم... بالتأكيد يمكنهم، ومن ناحية أخرى، فيما يتعلق بنا لا يوجد شيء نخجل منه، تاريخنا، وجودنا، دورنا، علاقاتنا، قوتنا في إقليم كوردستان، نحن لسنا ضعفاء.
رووداو: ما هي نقاط قوة الكورد في العراق؟
هوشيار زيباري: كثيرة... نقاط القوة كثيرة، لديك إقليمك الخاص، له حقوقه الدستورية، له قوته الخاصة، لديه علاقات جيدة مع الجوار ومع العالم، كل هذه قوة يجب أن نستخدمها، الآخرون ليس لديهم هذه الأشياء.
رووداو: سيد هوشيار، في مقابلة سابقة على رووداو أجريناها معاً، قلت إننا ككورد ضعفاء وهذا الضعف أثر علينا في بغداد وواشنطن أيضاً. الآن وأنت في بغدلد، هل تم حل هذا أم كيف سيتم حله؟
هوشيار زيباري: بالتأكيد يجب أن يُحل، هل تعلم أن نصيحة كل صديق للكورد هي: عندما تكونون يداً واحدة وموحدين، تكونون أقوياء ونحن أيضاً يمكننا مساعدتكم أكثر. هذه هي الحقيقة، سواء تحدثت عن كوردستان، بغداد أو واشنطن، نفس الشيء صحيح.
رووداو: إذن إذا سأل مواطن كوردي هذا السؤال وقال ما دمتم تعرفون هذه الحقيقة، فلماذا لا تطبقونها؟
هوشيار زيباري: حاولنا تطبيقها وأنتم شهود.. لقد مر أكثر من عامين على انتخابات برلمان كوردستان وبذلنا جهداً جاداً جداً لتشكيل حكومتنا، والحفاظ على كياننا وإعادة الشرعية للمؤسسات... تأخر الأمر، صحيح تأخر كثيراً، لكن الآن هناك محاولة جادة جداً.. نشأت علاقة جيدة جداً بين الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني حول تشكيل الحكومة وتجاوز هذه المرحلة، قيادة الحزب الديمقراطي تحت إحراج كبير بسبب موقعها ومسؤوليتها. وقيادة الاتحاد الوطني أيضاً، الحق يقال، توصلت إلى نفس القناعة بأن هذا الوضع يشكل خطراً على الإقليم وعلى كلا الحزبين وعلى العراق بأسره.
رووداو: إذن ماذا ستفعلون؟
هوشيار زيباري: في الفترة المقبلة إن شاء الله ستسمعون أخباراً جيدة.
رووداو: هل كان هذا بوساطة دولية وخارجية؟ أم...
هوشيار زيباري: لا، كانت جهوداً داخلية في الغالب، لكن كان هناك شعور ومسؤولية مشتركة، بضرورة الخروج من هذا الجمود.
رووداو: هل انسحاب أميركا في 30 أيلول أجبر الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني على ذلك؟
هوشيار زيباري: لا، موضوع 30 أيلول ليس جديداً، يُناقش منذ عامين، هذا التاريخ محدد منذ عامين، الموضوع جاد وقد أُبلغنا به من قبل أصدقائنا ولم يُخفَ.. لكن كما ذكرت لك في البداية، زوال القوة العسكرية الأميركية لا يعني أن نفوذ وتأثير أميركا سيزول، هذان شيئان مختلفان.
رووداو: لكن يُقال إنها المرة الأولى منذ عام 1991 التي يبقى فيها إقليم كوردستان في العراق بدون مظلة ودعم القوة الأميركية.
هوشيار زيباري: لا لا، ليس الأمر هكذا...
رووداو: إذن لم يكن هذا الخطر هو الذي قرّب الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني من بعضهما؟
هوشيار زيباري: لا لا.. هل تعلم، في عامي 1991 و 1992، كان هناك فقط ستة أو سبعة ضباط أميركيين ومن التحالف في زاخو، لكن قوة صدام آنذاك كانت رابع أكبر قوة، في عام 2003 كان لديهم (أميركا) حوالي 170 ألف جندي في العراق، لذا فالمسألة ليست أرقاماً، بل نفوذ وتأثير، لذلك هذا النفوذ والتأثير لن ينتهي وسيستمر.
رووداو: هل يمكننا القول إنه سيتم تشكيل حكومة في كوردستان قبل نهاية هذا العام، لكي يُنظر إلى الكورد بقوة أكبر في بغداد؟
هوشيار زيباري: والله آمل، آمل.. إن شاء الله في وقت أقرب، لأنه في مصلحة الجميع.
رووداو: هل ترى أنها ستتشكل؟
هوشيار زيباري: هذا قرار داخلي، لكن إذا كنا بعيدي النظر ونظرنا إلى وضعنا في الداخل وفي العراق أيضاً، فمن الضروري أن نستعجل..
رووداو: هل يمكنك أن تخبرني.. هل سيحدث اتفاق بين الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني أم لا؟ لأن قوة الكورد في بغداد مرتبطة بذلك.
هوشيار زيباري: بالتأكيد إذا كنا موحدين هناك وهنا سنكون أقوى، لا شك في ذلك، لكن مفتاح الحل هو في كوردستان.
رووداو: ماذا تريدون أن تفعلوا في بغداد لهذه المرحلة الكوردية؟
هوشيار زيباري: نريد حماية حقوق الكورد، حماية تمثيل الكورد. الدفاع عن تلك الحقوق الدستورية التي وردت في الدستور، أن نكون شركاء ومشاركين وأن تكون خيرات وثروات هذا البلد للجميع، هذا هو الشيء الذي اتفقنا عليه ويجب أن نطبقه.
رووداو: هل هناك هذا الأمل في بغداد؟
هوشيار زيباري: موجود، وهناك فرصة للعمل هنا في بغداد.
رووداو: هل لديكم مفاوضات مع الفصائل المسلحة، لتقولوا لهم إن أميركا رحلت فاتركونا وشأننا؟
هوشيار زيباري: أحب أن تعلموا أن لدينا علاقات مع معظم الفصائل. بالأمس رأينا بعضهم واليوم سنرى بعضهم الآخر، هناك أناس يرغبون في الاستماع إلينا بصدق، ويعرفون أيضاً تأثيرنا ككورد هنا، ككورد، يحسبون لنا حساباً آخر.
رووداو: هل قدموا أي وعد بأنهم لن يهاجموا إقليم كوردستان بعد الآن ولن يرسلوا طائرات بدون طيار؟ لأن أميركا سترحل ولم تعد لديهم حجة.
هوشيار زيباري: انظر، الموضوع ليس كذلك، بعض الأشياء التي تحدث تكون خارج إرادتهم أحياناً.
رووداو: حسناً، في هذه المقابلة هل تحدثت باسم الحزب الديمقراطي والاتحاد الوطني أيضاً سيد هوشيار؟
هوشيار زيباري: تقريباً، أنا وكيلهم (ضاحكاً).
