وزير ألماني لرووداو: يجب ضمان أمن السكان الكورد في شمال شرق سوريا

وقال توبياس ليندنر في مقابلة مع شبكة رووداو الاعلامية، أجراها معه نوينر فاتح، أن "الحكومة الألمانية تعتقد أن هناك طريقاً سياسياً للأمام من أجل تحقيق الأمن والتنمية لجميع السوريين، وللكورد السوريين".

توبياس ليندنر: كما تعلم، يهمنا دائماً مع من نتحدث في أي منطقة في العالم، وفي أي بلد، لقد رأينا أن الانتخابات جرت في إقليم كوردستان العراق ونسبة المشاركة فيها كانت أكثر من 70% وهذه قصة نجاح كبيرة. الآن، يمهمنا أن مع من نتحدث ومن هي الحكومة المقبلة. أقول هذا لأننا لسنا على عجل، لكننا نراقب المحادثات ونهتم بها، نحن نعرف جيداً أن المفاوضات لتشكيل ائتلاف قد تستغرق بعض الوقت، لكن يجب أن تصل إلى نتيجة في أي منطقة في العالم.

توبياس ليندنر: تعتقد الحكومة الألمانية أن هناك طريقاً سياسياً للأمام من أجل تحقيق الأمن والتنمية لجميع السوريين، وللكورد السوريين. من الواضح تماماً لنا، أنه يجب أن نميز بوضوح بين PKK، الذي يصنف كمنظمة إرهابية في ألمانيا أيضاً، وبين الكورد. الكورد ليسوا PKK وهذا مهم جداً، لذلك الأمن مطلوب للجميع، وكذلك لتركيا، وهذا يتطلب عملية سياسية، نحن نشجع جميع الأطراف، أي السلطات في دمشق وكذلك قوات سوريا الديمقراطية، أشرت إلى مظلوم عبدي، على المشاركة مع جميع الأطراف في العملية السياسية، نحن نعتقد أنه في الخطوة القادمة يجب أن تندمج جميع الميليشيات في سوريا، وليس فقط الميليشيات الكوردية، بل جميع الميليشيات مع القوات المسلحة السورية، أو القوات الأمنية السورية، أو سمّها ما شئت.

توبياس ليندنر: نحن نقدر حكومة إقليم كوردستان التي تتواصل مع أنقرة، كما نفعل نحن بشكل مستمر، أعتقد أنك تعلم بأنني رافقت وزير خارجيتنا قبل عيد الميلاد إلى أنقرة، من المهم أن نوصل نفس الرسالة لجميع الفاعلين، للذين في دمشق وللجنرال مظلوم وكذلك لأصدقائنا الأتراك، أنا أفهم أنه لا ينبغي أن يكون هناك أي تهديد من سوريا تجاه تركيا، ويجب أن يتم الحفاظ على سلامة الأراضي السورية، ويجب أيضاً ضمان أمن السكان الكورد في شمال شرق سوريا، كما قلت نحن نعتقد أن هناك طريقاً سياسياً للمضي قدماً للوصول إلى ذلك، وليس طريقاً عسكرياً.

توبياس ليندنر: ممكن، إذا كانت هناك إرادة من جميع الأطراف.

توبياس ليندنر: ألمس هذه الإرادة، لكن ما سمعته في محادثاتي مع نظيري التركي هو أنهم يريدون التعامل بحذر، هكذا أسميه. لديهم دور مختلف عن دور ألمانيا، وبالتأكيد إنهم دولة مجاورة لسوريا وأكثر تأثراً بهجمات PKK، في نفس الوقت لا يريدون عزل أنفسهم. لقد أدركوا أن لديهم خياراً سياسياً ونحن ندعم هذا الخيار السياسي، نحن نعرف أن الأمر يحتاج إلى فاعلين آخرين على الأرض، لذلك قلنا أيضاً يجب على PKK أن يلقي سلاحه ويدرك أن الوضع في سوريا مختلف الآن وأن الفترة التي كان يمكن فيها استخدام سوريا كقاعدة للهجوم على تركيا قد انتهت بالتأكيد.

توبياس ليندنر: إذا سألتني عن رأيي الشخصي، سأقول ليس لديهم مستقبل ويجب أن يلقوا أسلحتهم، إنهم ليسوا مدافعين عن الكورد السوريين، حتى يصبحوا جزءاً مما يجري.

توبياس ليندنر: قوة السلام الدولية هي من شأن مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة، أعتقد أنه على المدى القصير، الآن. نحن نتابع بقلق شديد المعلومات حول ما يحدث في السد، أعتقد أنه من المهم أن تظهر الأطراف كلها ضبط النفس، السد مهم جداً للمنطقة، لذلك نحن جميعاً، وليس فقط الحكومة الألمانية، بل أصدقاؤنا الأمريكيون أيضاً نتصل بجميع الأطراف ونوجه لهم نفس الرسالة، وهي أن يظهروا ضبط النفس ويوقفوا القتال ويبحثوا عن حل سياسي.

توبياس ليندنر: تعلم، يجب أن نفعل كل شيء للتوصل إلى حل في سوريا، اللحظة التي ترك فيها الأسد البلاد كانت لحظة سعيدة للكثير من السوريين. الآن بالتأكيد ليس لدينا ضمان بأن كل شيء سيكون أفضل، لكن لدينا خياراتنا وفرصنا، التي يمكن أن يكون لسوريا معها مستقبل أفضل، استثمر بلدي سياسياً الكثير في سوريا في الماضي، منحنا حق اللجوء لأكثر من مليون سوري، نحن أكبر مانحي المساعدات الإنسانية للسوريين، ليس فقط في سوريا، بل في الدول المجاورة أيضاً، لذلك حاولنا أن نفعل كل شيء حتى يتمكن السوريون من العيش في المستقبل في بلد تحترم فيه حقوق الإنسان، وتحترم فيه حقوق المرأة، ويكون فيه انتقال سياسي شامل، يشمل الجميع، يشمل جميع السوريين، سواء كانوا كورداً أو علويين أو دروزاً أو مسيحيين أو مسلمين، أعتقد أن هذه هي النقطة المهمة التي يجب أن نعمل عليها. الآن، لدينا الفرصة للقيام بذلك.

توبياس ليندنر: في بداية هذا الشهر رافقت وزيرة خارجيتنا ووزير خارجية فرنسا إلى دمشق، وتحدثنا مع أحمد الشرع لأكثر من ساعتين، ما قاله يستحق التقدير وقد قال الأشياء الصحيحة، لكن من الواضح أننا لا ننظر فقط إلى كلمات هيئة تحرير الشام والمسؤولين في دمشق، بل أيضاً إلى أفعالهم، نحن نحاول المشاركة، نحاول في الخطوة الأولى رفع بعض العقوبات ونحاول المشاركة في تعاف سريع وإعادة إعمار سريعة، لكن لذلك يجب تنفيذ بعض الشروط المسبقة على الأرض، نحن لا نحاول الاستثمار في بلد سيصبح بلداً إسلامياً أو شيئاً ما، نريد سوريا ومستقبلاً للشعب السوري يحترم حقوق الإنسان، وتكون جميع المجتمعات بجميع قومياتها وأديانها، النساء والفتيات والرجال، حاضرين ومشاركين فيها جميعاً.

توبياس ليندنر: المساعدة يجب ألا تكون أبداً غير مشروطة، نحن نبذل جهداً ونحن منفتحون وأصدقاء للشعب السوري، نريد مساعدتهم حتى يتمكنوا من بناء مستقبل أفضل. لكننا نريد الاستثمار فقط في بلد سيكون جزءاً من المجتمع الدولي ويحترم ميثاق الأمم المتحدة، وتكون فيه شمولية وضم للجميع في العملية السياسية.

توبياس ليندنر: ليس عملي، ولا من ضمن اختصاصنا، أن نقدم المشورة بشأن مثل هذه التفاصيل لنقول للسوريين نموذج دولة مثل فرنسا المركزية أو مثل ألمانيا الاتحادية، هذا ليس من اختصاصنا، لكنك أشرت إلى الكورد والمجتمعات الأخرى في سوريا، وهذا واضح تماماً أن احترام حقوق الإنسان يعني القدرة على التحدث بلغتك وممارسة ثقافتك وممارسة دينك، وهذا يجب أن يكون جزءاً من سوريا المستقبل.

توبياس ليندنر: نعم. نعم. بالتأكيد، لدينا مخاوف كثيرة، سمعنا بعض الأشياء التي تقلقنا، على سبيل المثال بشأن برنامج التعليم في المدارس. يجب أن أقر بأنني لا أستطيع التأكد من المعلومات التي وصلتنا بالتفصيل، لكن تعرف يجب أن يكتب الدستور، لا أن يستنسخ من الشريعة أو أي كتاب ديني آخر، يجب أن يتم إقراره من قبل الشعب ويجب أن يحمي ويضمن حقوق الإنسان.

توبياس ليندنر: بالنسبة لي كانت زيارة واحدة، كما قلت ما سمعناه بدا جيداً، لكن ما هو مهم الآن هو الخطوات المستقبلية، في بلدي ألمانيا استغرق الأمر أربع سنوات للوصول إلى دستور، أنا لست الشخص الذي سيناقش التفاصيل حول عامين أو ثلاثة للوصول إلى دستور. لكن المهم حقاً هو الخطوات المستقبلية في الأسابيع والأشهر القادمة، متى سيجتمع هذا المجلس الوطني لأول مرة، ماذا ستكون تركيبته وكم سيكون عدد النساء فيه، هل سيشمل جميع المجتمعات وجميع القوميات؟ ما هي أهداف هذا المجلس وما هي صلاحياته؟ هذه أسئلة مهمة وملحة جداً الآن.

توبياس ليندنر: كما تعلم هذا المجلس لم يجتمع بعد، سمعنا عن لجنة تحضيرية له، نحن نراقب عن كثب وكما أسلفت هناك شروط مسبقة يجب تنفيذها حتى نشارك.

توبياس ليندنر: آمل أن تكون هذه شروطاً دولية، لأنني لا أتحدث كشخص يريد نسخ نمط الحياة الغربية لمنطقة، هذه ليست مبادرتي، احترام ميثاق الأمم المتحدة الذي يحمي الحقوق الأساس للإنسان هو أمر عالمي، يجب أن يتم التأكيد عليه على المستوى العالمي.

توبياس ليندنر: تعرف أننا نحاول قدر الإمكان الحصول على معلومات، نتحدث مع الدول المجاورة وهذا أحد أسباب وجودي اليوم في أربيل، لقد وضحنا جيداً أنه لا يجب أن يكون هناك فراغ أمني، خاصة في شمال شرق سوريا، داعش يمثل تحدياً أمنياً للجميع، للكورد هنا في إقليم كوردستان ولنا في ألمانيا، لقد شهدنا هجمات في ألمانيا، لذلك نحن نبذل قصارى جهدنا لمنع حدوث أي فراغ أمني.