رووداو - أربيل
أكد الكاتب والباحث العراقي حسين العنگود، في حوار مع شبكة رووداو الإعلامية، بأن نائب رئيس الجمهورية ورئيس الوزراء السابق نوري المالكي تسبب بظهور تنظيم داعش واقتحامه للمدن العراقية .
كتاب "كارثة نينوى" الذي سيرى النور قريباً للكاتب حسين العنگود، يتضمن العديد من الاسرار حول أسباب سقوط مدينة الموصل تحت سيطرة تنظيم داعش .
رووداو: لديكم الكثير من المطبوعات والكتب والمجموعات القصصية والشعرية آخرها كان كتاب "كارثة نينوى" لماذا هذا الكتاب؟
حسين العنگود: ماجرى في الثلاثة أعوام الأخيرة لم يكن يحتمل نسيانه في التأريخ المعاصر. وهناك برنامج يعمل عليه بشكل مبالغ لنسيان ما حدث في هذه الفترة من الكوارث التي حصلت منذ عام 2014 ولغاية الآن لم يحدث في التأريخ المعاصر نهائياً . لذا فكرت بتوثيق ذلك، وحاولت جاهداً أن انتقي كل المعلومات الخفية والتي يراد اخفائها وقد وفقت بقدر المستطاع الى ذلك سبيلاً في انجاز كتاب ضخم، سوف يغير في المنهج السياسي العراقي، ولربما تعتمد عليه المنظمات الدولية كما وعدت بذلك .
المالكي رجل إيران في العراق
رووداو: سقوط الموصل وتوغل داعش لهذه المدينة لم يعد امراً مخفياً أمام المواطن العراقي عموماً ماهو الشيء الجديد الذي يحويه كتابك؟
العنگود: الجديد هو المختلف أي أنني كنت حريصاً على إظهار الجانب الآخر من القمر مثلما يقولون في الفضاء هنالك اشياء خفية كثيرة يجب توثيقها . الامر لا يتعلق بالفوضى الإعلامية والفبركة والصراعات على الشاشات، الامر يتعلق بتوثيق دقيق استطعت من خلاله اللقاء بكثير من القيادات الأمنية والسياسية التي عاصرت حقبة المالكي، وانا ايضاً لم اكن بعيداً عن هذه الحقبة العنيفة والشرسة التي أسسها تنظيم القاعدة ثم داعش . هناك معلومات غزيرة ووثائق تأريخية وانا أعول على ايصال الكتاب والمعلومات الى المجتمع الدولي ولا اعني المجتمع المحلي، لأنه وبالاخص الشعب العراقي كله يعرف الخفايا وما يحدث خلف الكواليس، لكنه على الاقل في الفترة المعاصرة لا يستطيع فعل أي شيء لأن كل شيء مسيس في هذا البلد. وما يزال المالكي يدير جميع مؤسسات البلد ومن يعتقد بغير ذلك فهو خاطئ . اليوم المالكي له نفوذ واسع في العراق ويمد أذرعه في جميع البلدان والعالم يعرف ذلك جيداً ولكن لا أدري ما الذي يضمره هذا العالم تجاه هذا الرجل، حيث يقول البعض أن المالكي هو رجل ايران، وأنا اقول هذا شيء خاطئ، هو ليس فقط رجل ايران، بل ربما حتى رجل أمريكا . والا لمذا لم تصده عما فعله منذ سنين طويلة وجميع المفكرين والمحللين يعرفون الخطوات الأولى للقاعدة وداعش في العراق كيف تأسست أثناء حقبة المالكي ؟.
المالكي اساء إلى الحقبة المعاصرة لبلاد الرافدين
رووداو: قد يفهم البعض من ذلك أن كتابك هو تسقيط سياسي لنوري المالكي ؟
العنگود: هو ليس تسقيطاً بالمعنى السوقي للكلمة، فأنا لست منافساً سياسياً أو حزبياً أو تاجراً يتنازع مع المالكي على صفقة أو سلطة ما، أنا احترم الرجل كأنسان وان كان عدواً لكنني أنظر الى منهجيته فهو لم يعد شيئاً خافياً وهو أساء الى الحقبة المعاصرة لبلاد الرافدين والواقع ما يسيطر على الوسط الثقافي والمؤرخين لم يكتب أحد عن كارثة الموصل بأسبابها الحقيقية إلى يومنا هذا . الموصل التي أسست قبل 6000 عام قبل الميلاد اسسها الملك نينوس، وهي من المدن المحترمة في الشرق الاوسط تحولت إلى أنقاض بسبب المالكي وسياساته وأذرعه ما يجب ان نقوله نحن المثقفين هو اننا نشهد ونوثق وهذا مايجب علينا فعله.
هناك عرقة سرية بين الارهاب والسلطة انتجها نوري المالكيرووداو: قد يكون كتابك غير مختلف عن الحقبة التي سبقت نوري المالكي وسياساته عن الحقبة الحالية.. ماقبل سقوط الموصل كانت هناك ممارسات للمالكي لكن الآن الموصل مدمرة عن بكرة أبيها ؟
العنگود: في الحقيقة أنا لا اتحدث عن مرحلة 2014 الى الآن أنا اتحدث منذ عام 2003 عندما سقط النظام السابق وما الذي حدث . انا أتحدث بعملية كيف تأسس الإرهاب والعنف في العراق ؟ هذا ما يغيب عن الكثيرين ويعزونه الى أسباب وضيعة لايمكن ان تقنع اي شخص عاقل ان كان عراقياً أوعربياً وأجنبياً . هم دائماً يتهمون الاخر بنزاعات أخرى مختلفة وهذا لم يغير من الامر شيئاً، ولم يحل الاشكالية، ونحن نقدم الدماء يومياً وربما لن ينتهي الأمر قريباً. أنا اريد أن أقول أن هناك علاقة سرية بين الارهاب والسلطة أنتجها المالكي، وهي تديم السطة ولاتزال اجزاء كبيرة من الحكومة العراقية تنتهج منهج الارهاب اي انها لايمكن ان تترك فراغاً ينعم به الناس امناً لأن الارهاب والعنف يشغل الناس عن اخطاء الحكومة وانا وثقت المرحلة منذ 2003 وبوثائق علمية . ومن الممكن أن تطلعوا على الكتاب قريباً واكرر ان الكتاب لاقى الاهتمام به من قبل منظمات المجتمع الدولي، وانني وعدت بترجمته فوراً . أنا اريد أن أوضح للعالم ما الذي يحدث للعراق لان الذي جرى في العراق ينتشر كالوباء في العالم أنا لا أبالغ عندما اقول ما يحدث في أي منطقة أوروبية او أمريكية هو بسبب المالكي قبل عشر سنوات لم تكن الناس تعاني الارهاب في أمريكا واوربا والدليل أن كل عمل ارهابي يحدث في الغرب الان يعترف به رؤساء المخابرات هناك بأن الذين جاؤوا أو تلقوا الاشارات من بغداد وسوريا . هذا واقع حال الآن تحولت مدن غربية الى مايشبه اي منطقة في بيجي مثلاً .
رووداو: تحدثت عن وثائق سرية في كتابك هل ممكن أن نعرف جزئيات عن هذه الوثائق ؟
العنگود: في الواقع هي ليست وثائق كما يتصور البعض لأن العراق مليء بالوثائق والمحاكم ايضاً مليئة بالوثائق . هذا لا يعني شيئاً لأني اخاطب المثقفين والكلمة اكثر وقعاً من الشكوى احياناً، والرأي العام يجب أن يمنع من ظهور هكذا مسيئين جدد . أنا أكرر لا احمل العداء للمالكي شخصياً لكن لا احبذ المنهج الذي ينتهجه المالكي واريد من المجتمع الغربي أن يعرف ما الذي يدور في البلد ليحمي نفسه قبل ان يحمي العراق .
رووداو: الآن الطفل والمرأة والرجل والمسن جميعهم يعرفون أن نوري المالكي وراء سقوط الموصل.. كتابك بماذا يختلف ؟
العنگود: الجميع يعرف ان المالكي مسؤول عن سقوط الموصل، ولكن هذا بيت شعري سائد لايستند الى وقائع مؤكدة ثابتة . قد نجد قائداً عسكرياً او سياسياً معارضاً أو صديقاً يتحدث في الشاشات لكن الشاشات المحلية لم تعد كافية ولن تكفي في المحاكم والقضايا والتوثيق والتأريخ . أنا وثقت من خلال القادة العسكريين والسياسيين ما يمكن أن يقنع الآخر وجميعهم أكدوا أن السيد المالكي هو المسؤول الأول عن سقوط الموصل وهو الذي اوعز اليهم لأنه كان يعبأهم بما كان يشغل الناس ويبث العنف فيهم وعندما كانوا ينقلون اليه الوقائع لم يكونوا يصغوا . عليهم على انهم يدفعهم إلى التهور اكثر . الرجل كان يريد أشياء مختلفة عما كان يدعو اليه . كان يريد مداً دينياً وأريد أن اؤكد على مسألة مهمة، هذا لايعني هجوماً على حزب معين أنا احترم جميع الاحزاب ولكن ماذا يعني حزب الدعوة ؟ حتى ايران قالت الثورة الاسلامية بما انه الاسلام موجود هي تريد أن تنشره في اماكن أخرى . الدعوة الاسلامية تدعونا منذ قبل 1400 سنة جاءنا الاسلام والرجل يبث الدعوة أو يبث أجنداته الخفية والمضمرة، وهذا ما اجاد به تماماً وقد أدى دوره ببلاغة عندما رفع غطاء فوهة العالم وزرع الشر على العالم بانتظام واوصل العالم الى مرحلة لايمكن الآن احتواء الشر فيها .
رووداو: وقد يكون نجح في ذلك الآن مقرات لأحزاب موجودة في الموصل في الانبار في صلاح الدين .. أي ان القتال ضد داعش أوصل لتأسيس وتشكيل قاعدة جماهيرية وشعبية لحزب الدعوة كما تتحدث عنه في هذه المحافظات ؟
العنگود: وهو المطلوب المراد تماماً الطلوب ليس تحرير المدن بالمعنى الكامل، والا عندما تحررت المدن كيف لا تسلمها الى أهلها ؟ الآن ألاف المخيمات للنازحين في مناطق تحررت هل يستطيع المالكي ان يجيبني لماذا لم يتم اعادة النازحين الى بيجي والصينية ؟ هذا موضوع شائك أنا اتعجب من البرلمان كيف يعقد ضد اقليم كوردستان بهذه السرعة علماً أنها لم ترتكب جريمة ؟ أنا لا أريد أن أجامل لانني أسكن في اربيل ولكنني اتحدث الحقيقة الشعب الكوردي عبر عن رأيه في الاستفتاء، وهذه ليست جريمة ان كنتم غاضبين عليكم ان تتحاوروا مع الشعب الكوردي . البرلمان عقد جلسته خلال يوم أو يومين ليقر هذه القرارات المجحفة بحق كوردستان. هل يستطيع البرلمان العراقي ان يقرر محاكمة المتسببين بسقوط الموصل ؟ فهي تحولت الى مدينة من ركام ولن تنتهي المعارك بعد حتى تستطيع المنظمات الدولية أن تحصي الذين قتلوا في القصف الخاطئ أم القصف الصحيح مثل مايزعمون عشرات الالاف من الضحايا في المدن المنكوبة في صلاح الدين والانبار والموصل ما يعادل ألف مرة ماحدث في سبايكر. بل هم هل حاسبوا المتسببين في سبايكر ؟ في الواقع نحن نذهب الى هوة عميقة وخطيرة لأننا لا نستطيع ان نتصارح . تقام مؤتمرات هنا وهناك تتحدث عن الارهاب وقتال الارهاب لكن لا تتحدث هذه المؤتمرات عن المتسبب في الارهاب أردت ان اقول للعالم بأنه لايمكن معالجة الإرهاب بإرهاب مقابل .
رووداو: أنتم دائماً أردتم أن تلقوا التهم ضد نوري المالكي لماذا تحملونه المسؤولية كاملة هناك رئيس الوزراء حيدر العبادي هناك سلطة تشريعية الممثلة بالبرلمان العراقي لماذا دائماً المالكي؟
العنگود: المالكي يحمل اسماً جميلاً . وكان يجب أن يستثمره في بث الحياة في العالم ولكن الرجل مثقل بحمولات عقد ثأرية وتراكمات اضطرته للتوجه الى عنصر النقمة. كان يجب أن يستثمر الحقبة التي تلت استلامه للسلطة كان يجب أن يعتلي منبرالحكومة ويقول عفا الله عما سلف، وانتم شعبي لا فرق بين شيعياً او سنياً أو كوردياً أو مسيحياً أو عربياً ، لكنه لا يريد لأنه لايرغب بذلك ذهبت منه هذه الفرصة التأريخية التي كان ربما سيحظى بتأييد دولي واقليمي ويمكن أن يحتوي العراق بأكمله .
رووداو: بعد عشر سنوات من الآن من يقرأ كتاب كارثة نينوى ماذا سيفهم منه ؟
العنگود: سينجلي الضباب عن العيون وسوف تكون الرؤية ثلاثية الأبعاد كما يقال علمياً، سيتمكن العالم من رؤية الصحيح وأن مجابهة العنف بعنف آخر لايمكن أن تثمر بعنف متجدد والا بظهور نسخ متعددة من العنف . سيكتشف العالم بعد عشر سنوات بأن الذين يسيرون دائماً في مواكب السلطات الديكتاتورية هم الخاسرون وأنه يجب أن يعود الى رشده وفي الكتاب وثائق وتعاليم يجب أن تقرأ بدقة وهي توصي وتفضي الى حياة نائمة للجميع ليس فرق بين قومية أو طائفية .
المالكي سيقرأ كتاب "كارثة نينوى"
رووداو: هل تعتقد أن نوري المالكي سوف يقرأ كتاب كارثة نينوى؟
العنگود: لا أشك في ذلك أبداً فهو رجل مثقف وإن كان الفكر الديني يغلب عليه فهو حصل على الماجستير في جامعة صلاح الدين في أربيل الرصينة ومن الجامعات المحترمة في الشرق الاوسط، ولديه مؤلف شعري عن أحد أجداده الشعراء ولكن السياسيين جميعاً الآن يهدرون كثيراً من وقتهم لمتابعة مواقع التواصل الاجتماعي ليروا انطباع الناس عنهم .
رووداو: ماذا تتوقع ردة فعل نوري المالكي في حال قراءة الكتاب؟
العنگود: المالكي لن يرد نهائياً لأنه يمتلك جيشاً إلكترونياً يتجاوز 100 ألف جندي الكتروني وهم نائمين على أسرتهم ينقضوا على الخصوم مقابل مرتبات سرقت من الميزانية . بمجرد أن تنزل منشوراً الآن يتعارض مع سلطة المالكي سوف يحظى المنشور على 10 ألاف تعليق معادي، ومن الكلمات البذيئة فتكاً في قاموس البذائة واريد أن أؤكد على مسألة مهمة ان الكثيرين من الموهوبين في مواقع التواصل الاجتماعي والذين يبثون السعار اليومي أريد أن أذكرهم بأنهم يومياً يزيدون معسكرات البغدادي بمئة مقاتل جديد هذا يبث روح النقمة عندما تتحارش بأعراض الناس وتتهمهم بغير وجه حق وتبث الكراهية في منشوراتك اعلم ان ذلك يغيظه ويدفعه الى العنف .
رووداو: من عنوان الكتاب تبين أن هناك كارثتين في الموصل حصلت الاولى كارثة نينوى وهي ممثلة بكارثة داعش او كارثة نوري المالكي من منهما الكارثة الحقيقية؟
العنگود: في الواقع هما إنتاج بعضهما لم تكن داعش لتظهر في العراق ربما بهذا الشكل لو لم يكن هناك دفع لانتاجها بهذا الشكل العنيف والشرس . داعش منظمة ارهابية ولدت من القاعدة نحن نعلم أن القاعدة كانت في أفغانستان ولكن رائحة المالكي ورائحة الفساد في العراق والظلم وعدم الانصاف أغرت القاعدة بالاقتراب نحن نعلم جميعاً أن هناك اعتراضات على حكومة المالكي عام 2004 وعلى الوجود الامريكي . لم يكن المالكي موفقاً في احتواء هذه الاعتراضات، كان يجب عليه ان يحتوي الازمة وان يذهب الى المحكمة من يستحق الحكم ولكنه استطاع ان يفتك بالناس مما اغرى الجماعات الدينية من الاقتراب والدخول في العراق لاحتوائهم وتحويلهم الى مايسمى بتنظيم القاعدة الذي ايضاً أخطأت الحكومة في معالجته مما انتج داعش وانا احذر من نسخة اخرى اشد فتكاً وشراسة هذا لايعني انكار الانتصارات . لدينا انتصارات عظيمة ولقد تكبدنا خسائر فادحة من الاعزاء وكبدنا العدو خسائر فادحة ولكن يجب أن يكون هناك منهج اخر لمعالجة هذا الأمر.
رووداو: دائماً أصحاب المؤلفات والمنشورات يبحثون اما عن المال او الشهرة أو كشف للحقائق من خلال كارثة نينوى ماذا تبحث انت؟
العنگود: سأجيب على اسئلة كثيرة في رؤوسكم جميعاً وفي رأسي لقد أرهقتنا هذه الأسئلة ولا نستطيع أن نجيب عليها أن من يسيطر على المؤسسة الإعلامية بشكل تام هم الذين لايريدون إظهار الحقيقة لأجل مصالح شخصية ودنيئة طبعاً هذه المسألة يشترك فيها الجميع هناك كورد وهناك سنة وهناك شيعة لايريدون أن تظهر الحقيقة ولكن الغالبية العظمى هي التي تريد إظهار الحقيقة هل نستطيع أن نصمد الجواب (لا) . نريد أن نظهر الحقيقة في كل مكان والآن يصغي الينا ويتفق معنا في هذا ويؤازرنا الكثير من المثقفين الشيعة والسنة ومن كافة الطوائف والاقليات والقوميات نحن نريد ان نظهر الحقائق للعالم.
