السفير الإيطالي لرووداو: العراق مفتاح لاستقرار المنطقة كلها

وأوضح السفير الإيطالي في العراق، ماوريتزيو غريغانتي، في مقابلة مع شبكة رووداو الاعلامية، ان "العراق مفتاح لاستقرار المنطقة كلها، والعراق المستقر يصب في صالح كل المنطقة بصورة عامة"، مبينا أن "المجتمع الدولي في الخارج، يأمل في العثور على الحل قريباً"، للأزمة السياسية.

ماوريتزيو غريغانتي: شكراً جزيلاً بيستون، يسعدني أنني هنا اليوم.

ماوريتزيو غريغانتي: في الواقع، كان تولي قيادة ناتو قراراً جماعياً. القرار اتخذ في مقر ناتو في بروكسل، وهو تأكيد لمشاركة إيطاليا في الالتزامات تجاه العراق. نحن متواجدون في العراق من العام 2003، وقدمنا الدعم لسيادة العراق وساندنا استقرار العراق، أعتقد أنه ليست هناك رسالة أكثر وضوحاً من هذه. هذه القيادة نتولاها لمدة سنة واحدة، ونساند القوات الأمنية العراقية في مواجهة الإرهاب، نساعدهم ونقدم لهم كل الاستشارات الممكنة.

ماوريتزيو غريغانتي: لا شك أن هذا القرار يجب أن يتخذه ناتو، لكن بناء على طلب الحكومة العراقية، لأننا معاً في هذا الموضوع. يسرني أن أذكّر بأن التحالف الدولي للقضاء على داعش لا يزال يحتفظ بوجود له في العراق، وإيطاليا مكون رئيس له. لهذا أريد القول إن ناتو والتحالف الدولي يدعمان هذه المسألة لغرض مواجهة داعش. ما قلته صحيح، هذه المنطقة مهمة للغاية، لتواجد قوات البيشمركة والقوات الأمنية العراقية فيها، ومن المهم أن يكون هناك تنسيق بينهما، ولهذا ندعم هذه المسألة دعماً كاملاً. كما أريد القول إننا نفعل كل شيء لدعم أربيل وبغداد في مواجهة الإرهاب وفي هذه المسألة.

ماوريتزيو غريغانتي: هو كذلك بلا شك. لكن، على حد علمي، هذا التنسيق مستمر وقد شهد تقدماً عند مقارنته بالماضي. فهناك باستمرار عمليات مشتركة بين البيشمركة والقوات الأمنية العراقية لاستهداف داعش. لكن هناك دائماً سبيلاً للتقدم، ومع ذلك التنسيق والتطورات جيدة.

ماوريتزيو غريغانتي: كما قلت في تصريحي السابق، وأكرر ذلك مرحباً، هذا البلد هو المفتاح لاستقرار المنطقة كلها. وكما شهدنا تاريخياً، العراق المستقر يصب في صالح كل المنطقة بصورة عامة. أما عن الأوضاع السياسية العراقية، صحيح أن هناك تعقيدات، لكن الأطراف السياسية تحاول العثور على طريق للحل، وهذه المسألة مرتبطة بهم. المجتمع الدولي في الخارج، يأمل في العثور على الحل قريباً.

ماوريتزيو غريغانتي: لا شك أننا سنشعر بالسرور إن استطعنا تقديم المساعدة، لكن هذا الموضوع منوط بالعراقيين والحكومة العراقية. نحن هنا للمساعدة ودعم السيادة العراقية. أما قدر تعلق الأمر بإيطاليا، فالأمر واضح وصريح وكان هذا دأبَنا.

ماوريتزيو غريغانتي: كل الأمور مترابطة بالتأكيد. كما أنه لا أحد يعترض على كون الاتفاقية النووية مهمة جداً لمسألة الاستقرار في العراق والمنطقة كلها. ما أريد أن أتحدث عنه هو التأثير المباشر، في الحقيقة نحن نقيم عالياً مساعي رئيس الحكومة العراقية من أجل خلق حالة تفاهم ومصالحة في المنطقة، كالحوار الذي جرى بين السعودية وإيران على سبيل المثال، والذي مهدت له وسهّلت إجراءه الحكومة العراقية، وهذا عمل مهم في سبيل تحقيق الأمن بالمنطقة. من الأمور الأخرى أيضاً، مؤتمر التعاون والشراكة، الذي عقده مصطفى الكاظمي هنا السنة الماضية. فللمرة الأولى تجمع كبار زعماء دول المنطقة حول طاولة واحدة، فحتى إن كان الهوف هو أن يقال إنهم اجتمعوا، هذا مهم جداً للاستقرار. كذلك كون العراق في مركز هذه النشاطات وقيامه بالعمل الصواب.

ماوريتزيو غريغانتي: هناك الكثير من العوامل. لكني أقول، لو أنك راجعت ما جرى في السنوات السابقة، ستجد أن الوضع شهد تقدماً جيداً للغاية. أعلنت الحكومة العراقية والتحالف الدولي هزيمة داعش في العام 2017. لكننا الآن في العام 2022، وأقول إن الأوضاع شهدت الكثير من التقدم. كذلك الانتخابات كانت عملية جيدة للغاية.

ماوريتزيو غريغانتي: عن بروز العنف، أقول لا لن يحدث. لأنه لا يلوح في الأفق خطر كبير ينذر بظهور العنف. لكن لا شك أن من المهم اتخاذ خطوات إلى أمام. هذا هو أملنا الكبير، ونرجو أن تنتهي حالة الركود السياسي هذه. نعلم أن هناك محادثات مستمرة بين الأطراف السياسية، في إقليم كوردستان وفي بغداد. كما أسلفت، نحن مستعدون لتقديم أي مساعدة، لكن الأمر في النهاية منوط بالشعب العراقي.

ماوريتزيو غريغانتي: في الحقيقة لا يمكنني القول إن الخارج هو الذي يمنع الاتفاق بين العراقيين. فكما قلنا، المواضيع كلها مترابطة، وبالتأكيد هناك أطراف عديدة لها علاقة بهذا الموضوع، لكن واثق أن الفاعلين السياسيين هم الذين يجب أن تفقوا في الأخير.

ماوريتزيو غريغانتي: لا أعتقد ذلك.. لا أعتقد أن بإمكاني الإدلاء بأي تعليق على قرارات المحكمة. فكما تعلم، هذه قرارات محكمة ولن أعلق عليها. لكن يمكنني القول إن المحكمة هي أيضاً جزء من اللوحة، وعندما تقرر يجب على الجميع الالتزام.

ماوريتزيو غريغانتي: في الحقيقة، سأضع علامة استفهام على كون الفدرالية فشلت في العراق. فالفدرالية عملية متواصلة. وكما نعلم، الفدرالية حتى في دول العالم الأعرق من حيث هذا النظام، عملية مستمرة، وفيها نوع من التوليف والتحسين والتنظيم المستمر. لذا ليس بإمكاننا القول إن هذه فدرالية تعمل في هذا المكان وهي ممتازة، لكنها لا تعمل في مكان آخر. لا شك أن هناك العديد من المشاكل بين بغداد وأربيل وأسبابها تاريخية، لكني أتحدث من منطلق السؤال عن مصدرها، ومن هذا المنطلق، نجد أن العلاقات بين أربيل وبغداد تقدمت بلا شك في السنوات الأخيرة. لا شك أن الركود السياسي القائم، وعدم تشكيل الحكومة وعدم انتخاب رئيس للجمهورية، أمور أثرت على العلاقات بين بغداد وأربيل. لكن.. أتدري أن هذه عملية، ونحن الآن في أثناء العملية.

ماوريتزيو غريغانتي: أتعلم أنه عند تجديد تفويض الأمم المتحدة في العراق، طلب الأمين العام للأمم المتحدة من يونامي أن تقدم المساعدة، بناء على طلب أربيل وبغداد، أن تساعد في هذه العملية. في حال دعت الحاجة، من المؤكد أن المجتمع الدولي سيقدم المساعدة. لكني أعتقد أن الأمر في الأخير مرهون بعثور أربيل وبغداد على الحل المناسب، وهذا مهم جداً بالتأكيد. هناك مسائل كثيرة تركت مفتوحة، لكنها جميعاً مرتبطة بتشكيل الحكومة.

ماوريتزيو غريغانتي: أنا أقول إنه ليس هناك أي أنموذج صحيح تماماً في هذا السياق، لأن لكل بلد خصوصياته. ربما الذي ينجح في أوروبا لن ينجح هنا. لا يجوز أن نقول إن الذي هناك هو كذا والذي هنا مختلف، فلكل بلد نظامه، وفي الواقع يجب أن يعثر لنفسه على نظامه الخاص به. في حالة العراق، أعتقد أن الحكومات منذ الحكومة الأولى في 2005 كانت ذات قاعدة واسعة.. في الحقيقة لا يمكنن أن أجزم أيهما هو الأفضل، لأن من الصعب تحديد الأفضل بينهما. لكن الذي يهم هو أن تقدم الحكومة ما يتوقعه الشعب منها..

ماوريتزيو غريغانتي: كانت هناك نواقص في الماضي. لكن يجب أن نرى ما الذي ستقدمه البدائل. لهذا...

ماوريتزيو غريغانتي: لا أدري، لكن يجب اختبارها في العراق.

ماوريتزيو غريغانتي: حسب ما أرى، ينبغي أن يتخذ الفاعلون السياسيون العراقيون هذا القرار.

ماوريتزيو غريغانتي: بالتأكيد، وكما ذكرت من قبل، أكدت زيارة نائبة وزير الخارجية الإيطالية ماغني سيريني على العلاقات مع العراق وعلى التزام إيطاليا بتلك العلاقات. كانت سيريني في بغداد وفي أربيل، سبب زيارتها للعراق كان الاحتفاء بذكرى إعلان الجمهورية الإيطالية في الثاني من حزيران.

ماوريتزيو غريغانتي: أجل في بغداد ثم في أربيل. كان احتفالاً جميلاً. صداقة عظيمة. علمنا دائماً أن عندنا الكثير من الأصدقاء هنا، وكنا سعداء برؤيتهم جميعهم معاً وبتعزيز علاقات إيطاليا مع العراق وحكومة إقليم كوردستان. بعدها وقعت نائبة وزير الخارجية على اتفاقيتين. الأولى مع يونسكو حول انخراط الأطفال في المدارس، وكان هذا جزءاً من مساندتنا لقطاع التعليم في العراق. الأخرى كانت مع برنامج الأمم المتحدة الإنمائي، لإدارة مؤسسة تعنى بالاستقرار. فإيطاليا شأنها شأن القوى الأخرى، دعمت إعادة توطين سكان المناطق التي حررها داعش، وذلك بهدف إعادة إعمارها، وإعادة توطين أهاليها وإعادة النازحين إليها. 

ماوريتزيو غريغانتي: نعم، التي تم تحريرها من سيطرة داعش.

ماوريتزيو غريغانتي: من المؤكد أن العراق يهمنا كثيراً من الناحية الاقتصادية، لأنه ثالث مصدر لتزوّدنا بالنفط. شركة نفطنا الوطنية تعمل في مكان قريب من البصرة، تعمل في حقل الزبير. في هذا الإطار، نعمل على حماية المجمع الإقليمي للموقع. تم إنشاء حقل كبير لحجب الغاز، فكما تعلمون، يشكل انبعاث الغاز مشكلة كبيرة للمنطقة. كما أصبح مشروعنا عاملاً جيداً في تأمين الكهرباء للبصرة. كما شيدوا منشأة لتنقية المياه، وبنيت مدارس ومستشفيات هناك، بهذه الأمور أريد أن أخبرك ماذا تفعل الشركة هناك، لأن هذا مهم جداً. هذه طريقة مهمة جداً. بلا شك، نعرف جميعنا أن مسألة الهجرة هي قضية الكل، ويسعدنا أن نرى الناس غير مضطرة للهجرة، وتبقى في بلادها. لكن لنا في النهاية إيماناً عميقاً بأن العراق هو الحجر الأساس لاستقرار المنطقة كلها. دول الشرق الأوسط وصولاً إلى البحر المتوسط، هذه جميعاً مهمة جداً لإيطاليا، وتشكل جزءاً من سياستنا الخارجية. أريد التذكير بأننا عملنا الكثير في العراق. في العام 2003، فقد أكثر من عشرين جندياً إيطالياً أرواحهم جراء هجوم انتحاري، لهذا أريد القول إننا استثمرنا الكثير في هذا البلد وسنستثمر المزيد.

ماوريتزيو غريغانتي: في الحقيقة، ليست عندنا خطط من هذا القبيل، على حد علمي. لكني أريد أن أطمئنك إلى أننا متواجدون في إقليم كوردستان أيضاً...

ماوريتزيو غريغانتي: نعم.. ليست عندنا خطط كهذه في هذه المرحلة على حد علمي. لكن عندنا استثمارات كبيرة في جنوب العراق..

ماوريتزيو غريغانتي: نفكر في ذلك.. لم لا؟ أنا موجود هنا ممثلاً عن إيطاليا للعمل على تنمية العلاقات والإتيان بمزيد من الشركات الإيطالية إلى العراق وإقليم كوردستان، وهذا مما لا شك فيه. عندنا الكثير من الشركات في إقليم كوردستان، ونوفر الكثير من الآليات والمعدات للبنية التحتية، إضافة إلى العديد من المنتجات المرتبطة بأسلوب الحياة الإيطالية، كالقهوة...

ماوريتزيو غريغانتي: وكذلك المواد المنزلية والتصاميم المنزلية والأزياء. لهذا أرجو أن يتم توسيعها قدر الإمكان.

ماوريتزيو غريغانتي: نعم، بالتأكيد.

ماوريتزيو غريغانتي: أمامنا منذ الآن العديد من الخيارات.

ماوريتزيو غريغانتي: هذا صحيح، بيننا وبينهم عقد. علينا أن نفكر في الكثير من البدائل، لأننا نريد حقاً إيقاف ما يجري في أوكرانيا. كما أن تصريحات رئيس الوزراء تتفق مع القرارات المتخذة في هذا السياق. سننظر في الظروف...

ماوريتزيو غريغانتي: دعنا نرى، يجب أن تبدأ العملية ثم نرى إن كان خياراً أم لا.

ماوريتزيو غريغانتي: دعني أصدقك القول، لا علم لي.

ماوريتزيو غريغانتي: في الحقيقة، لا أستطيع الحديث عن سوريا، لأنني سفير في العراق. لكن لا شك أن هذا صحيح وأن الأوضاع السورية تؤثر علينا جميعاً، لهذا نتمنى أن تشهد الأوضاع هناك تطوراً وأن يكون هناك وقف إطلاق نار حاسم وثابت، رغم أن هذا صعب. أنا أتفق معك، وسيكون له تأثير كبير على العراق.

ماوريتزيو غريغانتي: نعم.. قريباً. في الحقيقة كانت لي ثلاث زيارات حتى الآن. توليت السفارة في كانون الأول من العام الماضي، أي منذ أكثر من ستة أشهر. وكنت مسروراً جداً بمجيئي إلى هنا. جئت أول مرة إلى مع وزير خارجيتنا في شهر كانون الأول، ثم جئت وحدي إلى أربيل والسليمانية. ومؤخراً مع نائبة وزير خارجيتنا، ويسعدني أن أعود. دعني أتحدث في الأخير عن الآثار.

ماوريتزيو غريغانتي: أعتقد أن بالإمكان أن تصبح الثقافة والآثار ركناً في العلاقات بين إقليم كوردستان وإيطاليا. لو أمكنني أن أقول ذلك، نحن قوة عظمى ثقافية، وكذلك هو العراق. أعتقد أن بإمكان الثقافة أن تكون النفط الحقيقي لهذا البلد، وأن تصبح عاملاً للتقدم وتكون مستقبل هذا البلد، لأن هذه ثقافة ويمكن أن تتحول إلى مورد. نحن نريد مساعدة العراق في هذا السياق، وهذا جزء من مهامي هنا. لدينا أكثر من عشرين مشروعاً إيطالياً للآثار في عموم العراق، وبضمنها في كوردستان. عن كوردستان أيضاً جئتك بهذا الكتاب الذي هو عن مشروع مهم جداً في دهوك.

ماوريتزيو غريغانتي: المشروع نفذته جامعة أودينيو، وقد عثروا على مواقع أثرية مهمة جداً، من بينها آثار آشورية وبابلية. هذا قسم مهم من أعمالنا هنا، ونأمل في تطويرها. التراث لا يخاطب العقل وحده بل يخاطب القلب أيضاً. هذا مهم جداً لهويتنا، وأعتقد أن بإمكاننا أن نعتمد عليه.

ماوريتزيو غريغانتي: للأسف لا.

ماوريتزيو غريغانتي: سنذهب معاً...

ماوريتزيو غريغانتي: شكراً جزيلاً بيستون

ماوريتزيو غريغانتي: من دواعي سروري.