ظهر خلل أثناء إجراء الطلب. الرجاء تكرار المحاولة لاحقاً
رووداو ديجيتال
كشف النائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب عن مدينة رها (أورفا)، عمر أوجلان، لشبكة رووداو الإعلامية عن آراء عبد الله أوجلان بشأن روجآفاي كوردستان.
وأفاد عمر أوجلان في مقابلة مع رووداو، بأن اللغة الكوردية لعبد الله أوجلان قد تحسنت مقارنة بالماضي، وقال: "في الحقيقة، حديث القيادة ولغته الكوردية أصبحا أقوى، على المستوى المحلي والأكاديمي. كانت اللهجة المحلية حاضرة بشكل أكبر، لكنه استخدم أيضاً لغة كوردية أكاديمية. لم يكن ينسى أي شيء".
وعن أسلوب النضال في المرحلة المقبلة، أكد عمر أوجلان أن نضال الكورد سيستمر بـ"قوة"، موضحاً: "لقد تم خلق وعي كوردي للمستقبل؛ وهو قوة ديناميكية وفعالة. الكورد هم اللاعبون الرئيسيون في مستقبل هذا البلد. عليهم أن يلعبوا دورهم ورسالتهم في هذا الصدد".
وأشار النائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب إلى أنهم يريدون أن يتم الاعتراف بالكورد بهويتهم ووجودهم ولغتهم، وتابع: "لا إنكار، هذه هي الخطوة الأولى. أيضاً عندما تحدث عن لقاءاته، استشهد الرئيس آبو بمقولة صينية: 'رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة'. يجب اتخاذ هذه الخطوة. هذه رحلة الألف ميل، وستستمر لوقت طويل. الآن تم اتخاذ الخطوة الأولى، وستظهر النوايا الصادقة، لكن لا يمكننا إلقاء كل شيء على عاتق الشعب الكوردي. يجب على الدولة أيضاً أن تفي بمسؤولياتها".
"الآن، كان هناك إرهاب ضد الكورد وسياستهم على الساحة العالمية أيضاً. الدبلوماسية التركية كانت تعمل في جميع أنحاء العالم على أساس عدم وجود الكورد. عندما يُرفع هذا الحظر، وهذا الإرهاب المفروض على الكورد، سيخطو الكورد خطوات كبيرة في كوردستان وفي الشرق الأوسط أيضاً، وسيبنون أنفسهم"، أضاف عمر أوجلان.
وأجاب عمر أوجلان على سؤال "هل دعوة أوجلان تشمل روجآفاي كوردستان أيضاً؟" قائلاً: "بالتأكيد، يؤثر أحدهما على الآخر ونحن نرى هذه الحقيقة، لكن قرارات سوريا، وقرارات روجآفا، يجب أن يتخذها كورد روجآفا. الكورد هم من أوقف إرهاب داعش في كوباني، والعالم وأوروبا يعلمون ذلك. أعتقد في المستقبل أن كورد سوريا، روجآفا، سيحددون مستقبلهم".
وأردف في هذا السياق: "نضال روجآفا بالنسبة لنا نضال خاص ومقدس جداً، وقد تم تقديم تضحيات كبيرة هناك. نحن لا نقول بصفقة تُعقد على سوريا وكورد سوريا، لا نقول شيئاً كهذا، لكن تأثير الرئيس آبو موجود في روجآفا وفي سوريا أيضاً. يجب حل قضية سوريا مع النظام. عندما تكون هناك مشكلة في سوريا، يجب قبول هذا الكيان هناك من قبل الدولة التركية".
ورأى أن الدولة التركية يجب أن تكون "قادرة على التحدث مع مظلوم كوباني، ويجب أن تكون قادرة على التحدث مع صالح مسلم، ومع ألدار خليل وفوزة يوسف"، و"هكذا فإن وجود الكورد ليس خطراً على أي أمة. أي أن وجودهم أيضاً يجب ألا يكون خطراً على الكورد، وعليهم اتخاذ خطوات في هذا الإطار".
وأشار عمر أوجلان إلى أن عبد الله أوجلان لم يتحدث أبداً عن إطلاق سراحه، مبيّناً: "لم يتحدث عن حريته. هذه هي المرة الخامسة التي نلتقي فيها بالرئيس آبو، ولم يتحدث عن هذه الأمور. عندما يذهب أصدقاؤنا، ووفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب أيضاً، حسب ما نعلم، فإنه لا يتحدث عن هذه الأمور. في هذا الصدد، يرى قضية الكورد قبل كل شيء، ويرى الحل قبل كل شيء".
وعن موضوع دميرتاش، قال عمر أوجلان: "لقد التقينا 5 مرات. في هذه اللقاءات، لم يتم ذكر السيد صلاح الدين دميرتاش".
أدناه نص المقابلة:
رووداو: لقد مر أكثر من عام على مرحلة عملية السلام والحل، ودخلنا الآن العام الثاني. حسناً، ما هي الخطوات التي اتخذت في هذه العملية؟ إلى أي مرحلة وصلت عملية السلام والحل، وما هي الخطوات التي ستتخذ من الآن فصاعداً؟ ما هي وجهة النظر في إمرالي؟ سنوجه هذه الأسئلة للسيد عمر أوجلان، وهو نائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب في رها، وفي الوقت نفسه ابن أخ لزعيم حزب العمال الكوردستاني، عبد الله أوجلان. فأهلاً وسهلاً بك.
عمر أوجلان: مرحباً بكم، أهلاً وسهلاً. تحياتي واحترامي.
رووداو: شكراً جزيلاً. مرحلة عملية السلام هذه بدأت بزيارتكم إلى إمرالي. ومؤخراً ذهبتم مرة أخرى والتقيتم به، لكن كعائلة زرتم إمرالي في 31 من الشهر الماضي. لنبدأ من هذا السؤال: هل أجريتم اللقاء بالكوردية أم بالتركية؟
عمر أوجلان: صحيح، لقاؤنا الأول كان في 23 تشرين الأول 2024، ولقاؤنا الأخير كان في 31 تشرين الأول 2025. ذهبنا كعائلة. بعد 11 عاماً، جاءت شقيقة الرئاسة أيضاً. أجرينا لقاءنا لأكثر من ساعة باللغة الكوردية، بالكرمانجية. والنصف ساعة الأخيرة تحدثنا بالتركية.
رووداو: ما هو مضمون حديثكم الذي استمر ساعة بالكوردية؟
عمر أوجلان: صحيح، تحدثنا أكثر عن العائلة. تحدث عن القرية، عن رها (أورفا)، عن خلفتي، وعن أفراد العائلة وأصدقائه. كان قد أجرى اتصالات عدة مع القرى المجاورة، وتحدث عن أصدقائه في تلك القرى. تحدث أيضاً عن القرى التركمانية، قرى خلفتي التركمانية، وعن العديد من مقاتليها في حزب العمال الكوردستاني الذين فقدوا حياتهم، تحدث عن تلك العائلات، لكن السياسة نوقشت أيضاً بالكوردية.
رووداو: كنت سأسأل عن ذلك، هل نسي لغته الكوردية؟ لأنه لم يكن يتحدث بالكوردية هناك لمدة 27 عاماً. لم تكن هناك لقاءات معه لفترة طويلة. هل لاحظت أنه نسي الكوردية؟
عمر أوجلان: في الحقيقة، تحسّن حديث القائد ولغته الكوردية، سواء على المستوى المحلي أو الأكاديمي. كانت اللهجة المحلية حاضرة بشكل أكبر، لكنه استخدم أيضاً لغة كوردية أكاديمية. لم يكن هناك أي نسيان. كان يتحدث عن أصدقائه قبل 50 عاماً، وقبل 40 عاماً، وعن الشهداء الأوائل أيضاً. لم يكن هناك أي شيء من ناحية النسيان. كان قوياً من حيث الوعي والهدوء. كانت لديه ذاكرة واسعة.
رووداو: قلت إنكم تحدثتم أيضاً عن القضايا السياسية في لقائكم. أريد أن تجيب على هذا بوضوح. على أي أساس اتفق أوجلان مع الدولة؟
عمر أوجلان: يمكننا أن لا نتحدث عن هذه الأشياء. لقد مر عام، وقد اتخذ حزب العمال الكوردستاني العديد من الخطوات. صدر نداء من الرئيس آبو. رداً على هذا النداء، اتخذ حزب العمال الكوردستاني قرار الحل، وعقد مؤتمراً واتخذ قرار الحل في المؤتمر. أحرقوا الأسلحة بشكل رمزي. كان من بينهم العديد من أعضاء حزب العمال الكوردستاني والعديد من قادته. أخيراً، تم اتخاذ قرار الانسحاب من شمال كوردستان وتم اتخاذ الخطوة. من الآن فصاعداً، يجب على الدولة أيضاً اتخاذ خطوات ملموسة، الرئيس آبو لا يناقش هذه الأمور أبداً، بل يقول: "كيف سيتصرف الكورد، كيف سنصنع مستقبل الكورد بشكل استراتيجي؟" هذه الأمور هي التي يتم تحليلها أكثر. صحيح أن أحد أطراف هذه القضية هي الدولة، الجمهورية التركية. يجب على الدولة أيضاً أن تتخذ خطوات وفقاً لهذه الخطوات. هذه أمور فنية أكثر، أمور يومية أكثر من مستقبل الكورد الذي يتضح.
رووداو: ما الذي سيكون عليه مستقبل الكورد؟ هل هو الوضع الذي تحدث عنه حزبكم لسنوات، أم تم إيجاد بديل له؟
عمر أوجلان: بالطبع يمكننا القول إن التغيير والتحول يحدثان في الحزب وفي وعي الكورد أيضاً. من أجل القرن الجديد، تتغير السياسة، ويتغير العديد من جوانب النضال. بالتأكيد، سيستمر نضال الكورد بقوة. لقد تم خلق وعي كوردي للمستقبل، وهو قوة ديناميكية وفعالة. الكورد لاعبون رئيسيون في مستقبل هذا البلد. وفي هذا الصدد، عليهم أن يلعبوا دورهم ورسالتهم، لكن هناك بعض الحساسيات، يجب على الناس أخذ هذه الحساسيات في الاعتبار، لكن الكورد دخلوا الآن مرحلة لا عودة منها. يغيرون مستوى نضالهم، يراجعون أنفسهم، ويقومون بالتغيير والتحول. أنا متفائل باستراتيجية عظيمة للمستقبل. قبل 40 عاماً، 50 عاماً، لم يكن الكورد يُحسب لهم حساب. الآن يتم قبول وجود الكورد، وقبول هوية الكورد، لكن هذه الأمور التي نناقشها ستناقش في المستقبل. كما أن هناك حاجة لخطوات عاجلة الآن، يجب اتخاذ هذه الخطوات العاجلة. على المدى الطويل، سيتم مناقشة حل هذه القضية. حل مشكلة عمرها 100 عام، وحرب دامت 41 عاماً، ونضال دام 52 عاماً، لا أعتقد أنه سيتم حله في عام واحد. سيستمر الأمر خطوة بخطوة.
رووداو: لا الصحفيون يعرفون، ولا النواب يعرفون، ولا الناس أنفسهم يعرفون. الجميع يحلل بناءً على الاحتمالات. بما أنك الشخص الذي يذهب إلى إمرالي أكثر من غيره ويلتقي بأوجلان، لهذا السبب أسأل. هل سيبقى الكورد كأمة؟ كيف ستحافظون على أمتكم ولغتكم، وما هي الضمانة لذلك؟
عمر أوجلان: الضمانة هم الكورد أنفسهم. كلما طور الكورد نضالهم، بنوا مستقبلهم. أنتم صحفيون الآن، ولكم الحق في طرح أي سؤال، لكننا لا نصنع عناوين رئيسة من هنا، لا نمارس السياسة الشعبوية، ولا السياسة الترفيهية. نحن نمارس السياسة ونخوض نضالاً على أساس حقيقة كوردستان والكورد. لهذا السبب، دفع الكورد ثمناً باهظاً. أنا في هذه القضية منذ 41 عاماً. ليس فقط في شمال كوردستان، بل في جميع أجزاء كوردستان الأربعة، مورست سياسات قذرة قائمة على إنكار وجود الكورد. يقولون: "سنقبل بالكورد بهويتهم، بوجودهم، بلغتهم". مطلبنا هو هذا أيضاً.
رووداو: هل الدولة من يقول ذلك، هل هناك اتفاق من هذا القبيل؟
عمر أوجلان: لا يوجد إنكار، هذه هي الخطوة الأولى. الرئيس آبو أيضاً عندما يتحدث عن لقاءاته، يستشهد بمقولة صينية: "رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة". يجب اتخاذ هذه الخطوة. هذه رحلة الألف ميل، وستستمر لوقت طويل. الآن تم اتخاذ الخطوة الأولى، وتظهر النوايا الصادقة. الآن يجب أن يستمر العمل، وفي هذا الصدد ليس لدي شك في أن الكورد سيبنون أنفسهم، لكن على الدولة خطوات يجب أن تتخذها. لا يمكننا إلقاء كل شيء على عاتق الشعب الكوردي. يجب على الدولة أيضاً أن تفي بمسؤولياتها. هذا صحيح.
رووداو: ماذا ستفعل الدولة؟ ما هي الخطوة التي ستتخذها الدولة؟
عمر أوجلان: أولاً، هناك الرفاق في السجون والمعتقلات، وهناك نشطاء وأعضاء في حزب العمال الكوردستاني. يجب إصدار قانون لهم. يجب تغيير الآلية القانونية، حتى يتمكن هؤلاء أيضاً من المشاركة في السياسة الديمقراطية. نحن واثقون من أنفسنا. هذا الوعي الواثق من نفسه، عندما يُرفع الحظر عنه، سيمضي قدماً خطوة بخطوة بإمكانات كبيرة. الكورد لديهم أساس من هذا القبيل. الآن، كان هناك إرهاب ضد الكورد وسياستهم على الساحة العالمية أيضاً. الدبلوماسية التركية كانت تُمارس في جميع أنحاء العالم على أساس عدم وجود الكورد. عندما يُرفع هذا الحظر، وهذا الإرهاب المفروض على الكورد، سيخطو الكورد خطوات كبيرة في كوردستان وفي الشرق الأوسط أيضاً، وسيبنون أنفسهم.
رووداو: الآن، هذه الخطوات التي قلت إن على الدولة اتخاذها، هي نتائج هذه المشكلة. إذن، ما هي الخطوات الأساس التي سيتم اتخاذها؟ أنتم لا تتحدثون عنها أبداً، هل هناك صفقة، مساومة، ضمانة...
عمر أوجلان: في السياسة، المساومة تكون بثقة. أنا أفهم ما تقوله. اللغة هي هوية الوطن. الإدارة الذاتية وهذه الأمور هي أيضاً أمور أساس بالنسبة لنا في السياسة. نحن نخوض نضالاً من هذا القبيل خطوة بخطوة. الرئيس آبو أيضاً يعِد أسس هذا الشيء. هو هناك منذ 27 عاماً، وكل عمله يتركز على حل القضية الكوردية. هناك أيضاً علاقة عمرها 1000 عام، يجب على المرء أن يرى ذلك أيضاً. الآن ليس فقط من أجل شمال كوردستان، بل كيف سيعيش الكورد مع الشعوب الأخرى، مع العرب والفرس.
رووداو: حسناً، الشيء الذي يثير الفضول أكثر من غيره ولم نحصل على إجابة مباشرة عليه بعد، هو أنه عندما بدأت تلك العملية، كانت هناك فترة حساسة وحرجة جداً في سوريا، في روجآفاي كوردستان. الآن، هل نزع سلاح حزب العمال الكوردستاني يشمل تركيا وحدها أم أنه يشمل أيضاً غرب وشرق كوردستان؟
عمر أوجلان: حزب العمال الكوردستاني يتحدث باسمه، ويتحدث زعيم حزب العمال الكوردستاني أيضاً، وقرارات حزب العمال الكوردستاني واضحة، لكن الكورد لا يعيشون فقط في شمال كوردستان والمدن الكبرى في تركيا. إنهم يعيشون في روجآفا، في سوريا، في العراق، في جنوب كوردستان، وفي شرق كوردستان أيضاً. يجب على الكورد في سوريا، في روجآفا، في شمال وشرق سوريا، أن يتخذوا قرارهم، ويجب أن تكون علاقتهم مع النظام السوري. يجب أن يتفقوا معه. الجمهورية التركية تضع سوريا كثيراً على جدول أعمالها. الكورد هناك أيضاً، كورد سوريا، هم إخوتنا. عندما لا يطورون حلاً مع كورد شمال كوردستان، يجب أن يأخذوا بحساسية روجآفا أيضاً. مسألة الأسلحة، لديهم أسلحة في أيديهم، ليتخذوا قرارهم، لكن لديهم قوة.
رووداو: إذن، لا توجد صفقة بين إمرالي والدولة؟
عمر أوجلان: نحن لا نرى هذا، لكن قد تكون هناك مفاوضات. التفاوض بين الدول هو أيضاً حقيقة. كوردستان مقسمة إلى أربعة أجزاء، وقد تم تقسيمها بين أربع دول. بالتأكيد، يؤثر أحدها على الآخر ونحن نرى هذه الحقيقة، لكن قرارات سوريا، وقرارات روجآفا، يجب أن يتخذها كورد روجآفا. لقد قدم كورد روجآفا تضحيات كبيرة جداً، حوالي 20,000 من شبابهم وشاباتهم استشهدوا هناك. الكورد أوقفوا إرهاب داعش في كوباني، والعالم وأوروبا. أعتقد في المستقبل أن كورد سوريا، روجآفا، سيحددون مستقبلهم. إنهم يعملون من أجل سوريا أيضاً. الآن النظام السوري بحاجة أيضاً إلى كورد سوريا. لهذا السبب نقول إن الشعب الكوردي شعب حكيم ومتقدم وديمقراطي، وأن يتم حل هذه القضية في إطار الوحدة فيه فائدة كورد سوريا.
رووداو: قلت إنه ربما تم مناقشة قضية سوريا، وعقد صفقة ومساومة بشأنها. ماذا تقصد؟
عمر أوجلان: نضال روجآفا بالنسبة لنا نضال خاص ومقدس جداً، وقد تم تقديم تضحيات كبيرة هناك. نحن لا نقول إن هناك صفقة تُعقد على سوريا وكورد سوريا، لا نذكر شيئاً كهذا، لكن تأثير الرئيس آبو موجود في روجآفا وفي سوريا أيضاً. يجب حل قضية سوريا مع النظام. عندما تكون هناك مشكلة في سوريا، يجب قبول هذا الكيان هناك من قبل الدولة التركية. يجب أن تتم تلك المفاوضات مع النظام السوري والكورد في سوريا، وأقصد كورد روجآفا، يجب أن تعقد لقاءات، لكنها تؤثر على سياسة الشرق الأوسط.
منذ عدة سنوات، وأخيراً حرب إسرائيل والفلسطينيين، قضية إيران، الحرب الإيرانية... العديد من التطورات في الشرق الأوسط تؤثر على القضية الكوردية، لكن الكورد منظمون هناك. لقد استخلص الكورد الدروس لأنفسهم من أكثر من 100 عام. الآن هناك وحدة كبيرة، لكن ليس بين الكورد فقط، بل هناك أيضاً قوى عربية، والعديد من الأشخاص المختلفين، والهويات المختلفة، والمعتقدات المختلفة. يمكن لكورد سوريا حل قضيتهم مع النظام السوري، ويجب على الدولة التركية أيضاً أن تكون أكثر مرونة، وأكثر تفهماً. لماذا يجب أن تتفهم؟ كورد سوريا هم إخوتنا ولا يوجد فرق بين برسوس (سروج) وكوباني.
رووداو: حسناً، إذا كان هناك تقارب، لماذا لا تتعامل أنقرة مع القامشلي وتتعامل مع دمشق؟
عمر أوجلان: قلنا هذا لوسائل الإعلام عدة مرات وناقشناه. بدلاً من أحمد الشرع، يجب أن تكون الدولة التركية قادرة على التحدث مع مظلوم كوباني، ويجب أن تكون قادرة على التحدث مع صالح مسلم، ومع ألدار خليل وفوزة يوسف. لكن هذه السياسة التي عمرها مئة عام لا تزال مستمرة. بهذه الطريقة، وجود الكورد ليس خطراً على أي أمة. ما يعني أن وجودهم أيضاً يجب ألا يكون خطراً على الكورد، وعليهم اتخاذ خطوات وفقاً لذلك. حتى الآن لم يتم فهم القضية. في إطار هذا الاتفاق، يجب على تركيا أيضاً أن تلعب دورها الإيجابي وأن تجلب حلاً لكورد شمال كوردستان. يجب أن يتفق كورد سوريا أيضاً وأن يتم قبولهم؛ يجب قبول هويتهم ووجودهم ولغتهم ووطنهم.
رووداو: هل تم إنشاء أي سكرتارية في إمرالي؟
عمر أوجلان: في جزيرة إمرالي يوجد الآن أربعة أشخاص. ثلاثة منهم كانوا مع الرئيس آبو لسنوات. تم إطلاق سراح الرفيق ويسي. ورفاقه المعتقلون الآخرون فقد تم نقلهم إليهم، وكان أحدهم يعاني من حالة صحية سيئة، وعاد مرة أخرى إلى مكانه. الآن هناك أربعة رفاق معتقلين مع الرئيس آبو، لا يوجد أحد غيرهم، على حد علمي.
رووداو: لا أحد يذهب ويأتي من الخارج، باستثناء وفد إمرالي.
عمر أوجلان: كعائلة، نريد أن نذهب. وفد إمرالي هو وفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب. نأمل في المستقبل أن تذهب اللجنة البرلمانية المكونة من 51 شخصاً بشكل تمثيلي إلى جزيرة إمرالي وتستمع إلى الرئيس آبو.
رووداو: هل لديه سكرتارية أم لا؟
عمر أوجلان: لا أعرف عن سكرتارية، أعتقد أنها غير موجودة.
رووداو: لأنه كان هناك طلب لتعيين سكرتير له.
عمر أوجلان: صحيح، هذا شيء ضروري. في المستقبل، عندما يتم التوصل إلى اتفاق ويتقدم الحل، يجب على المجتمع التركي أيضاً أن يقبل هذه الأمور. الآن، العملية التي استمرت لمدة عام، كيف كانت الحياة في جزيرة إمرالي قبل عام، هي نفسها الآن، لكن زيارات العائلة موجودة وإن كانت قليلة. وفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب يذهب إلى هناك.
رووداو: هل تحدث أوجلان في لقائك معه عن حريته أو إطلاق سراحه؟
عمر أوجلان: لم يتحدث عن حريته. هذه هي المرة الخامسة التي نلتقي فيها بالرئيس آبو، ولم يتحدث عن هذه الأمور. عندما يذهب أصدقاؤنا، ووفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب أيضاً، حسب ما نعلم، فإنه لا يتحدث عن هذه الأمور. هو يرى قضية الكورد قبل كل شيء، ويرى الحل قبل كل شيء. لقد أصدر حزب العمال الكوردستاني بياناً في هذا الشأن. مطلب الشعب الكوردي هو أيضاً حرية الزعيم أوجلان. عندما يتم التوصل إلى حل، وعندما تنتهي هذه الحرب التي استمرت لسنوات، يجب أخذ كل شيء في الاعتبار. في الاتفاق، يجب أن يعيش قائد هذه الانتفاضة أيضاً في ظروف حرة.
رووداو: حسناً، هل يعلم هو وصلاح الدين دميرتاش عن بعضهما البعض الآن؟ أي هل يرسلان رسائل لبعضهما البعض؟
عمر أوجلان: لقد التقينا 5 مرات. في هذه اللقاءات، لم يتم ذكر السيد صلاح الدين دميرتاش.
رووداو: دعني أسأل هذا أيضاً، هل تحدثتم عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب في لقائكم؟ لأنه يقال إن على الحزب أن يغير جلده وفقاً لرغبات أوجلان، وأن يرتدي جلداً جديداً. وفقاً للعمليات الجديدة، متى سينضم حزب المساواة وديمقراطية الشعوب إلى خط أوجلان؟
عمر أوجلان: حتى الآن، حزب المساواة وديمقراطية الشعوب لم يدخل في خط أوجلان، وفي لقاءاتنا الخمسة تم الحديث عن الحزب. إمكاناته كبيرة جداً، لقد حصل على حوالي ستة ملايين صوت، والرئيس آبو غير راضٍ عن هذا. يريد أن تكون إمكانات الحزب أكبر وأوسع، وأن يتم قبوله في الجانب التركي أيضاً. تتم مناقشات كثيرة حول الحزب، حول إدارته وتنظيمه. يريد أن يصبح أقوى. يجب أن تكون هناك إمكانية وفرصة وألا يكون هناك إنكار حتى نتمكن من ممارسة سياسة كوردية في كل مدينة في تركيا.
في تركيا، هناك ثلاثة فروع للسياسة: الأول، الذين يعتمدون على الدين الإسلامي ومرجعيتهم هذه، ويمثلهم حزب العدالة والتنمية. والآخر هو القومية ويمثلها حزب الحركة القومية. وحزب الشعب الجمهوري يقود الخط الثاني. وحزب المساواة وديمقراطية الشعوب يمثل الخط الثالث. وهذا هو خط الديمقراطية. يريد أن يتوسع ويكبر في تركيا. لديه الإمكانات، ويجب أن يغير ظروفه وفقاً لذلك. لهذا السبب، المطالب كثيرة. لهذا السبب، أحياناً تأتي انتقادات، وأحياناً اقتراحات من القائد أوجلان.
رووداو: هل سيأتي يوم ويصبح أوجلان رئيساً مشاركاً عاماً أو رئيساً عاماً لحزب المساواة وديمقراطية الشعوب؟
عمر أوجلان: مكانة الزعيم أوجلان تتجاوز رئاسة حزب المساواة وديمقراطية الشعوب. أنا أرى الأمر هكذا، هذا تقييمي. لقد طور وعياً كبيراً جداً. إنه يتصرف باستراتيجية أكثر من السياسة اليومية والكلمات اليومية. لقد أوصل القضية من العدم إلى هذه النقطة، لكننا لا نعرف ما الذي سيأتي في المستقبل، وماذا سيحدث. لكن الآن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب يقوم بعمل، لكن مكانة الرئيس آبو مهمة لجميع أجزاء كوردستان الأربعة.
رووداو: هل تحدثتم عن إقليم كوردستان في لقائكم؟ عن جنوب كوردستان؟
عمر أوجلان: تحدث كثيراً عن إقليم كوردستان.
رووداو: ماذا يقول؟
عمر أوجلان: أرسل تحياته لهم. لقد قلنا ذلك لمسؤولي قيادة جنوب كوردستان. إنه يتابع عن كثب. كان يقدم تقييماته المطولة في مجال الديمقراطية. تحدث عن الحزب الديمقراطي الكوردستاني، وتحدث عن الاتحاد الوطني الكوردستاني. قال هذا أيضاً، قال إن هناك ديمقراطية داخل الحزب الديمقراطي الكوردستاني. يجب تعزيز هذه الديمقراطية لديكم. إنه يولي أهمية لجنوب كوردستان، ويولي أهمية لقيادة جنوب كوردستان وأرض جنوب كوردستان.
رووداو: حسناً، سأطرح سؤالاً ترفيهياً. كان أوجلان يحب كرة القدم كثيراً وكان فريقه المفضل هو غلطة سراي. الآن هناك أيضاً آمد سبور. هل تحدثتم عن هذه المسألة؟
عمر أوجلان: لم نتحدث عن مسألة الرياضة، لكن ما أعرفه هو أن الرئيس آبو يولي أهمية للرياضة. هو على علم بآمد سبور، هذا ما أعرفه، لكن الجميع يعلم أنه كان من مشجعي غلطة سراي. الآن لا أعرف ماذا يفعل. ليس لديه وقت للاهتمام بالرياضة، لكن في مجال التنظيم، هناك ثماني نقاط في نموذجه. وضمن نقطة تنظيم المجال الاجتماعي، توجد الرياضة أيضاً.
رووداو: أي أنه كان يولي أهمية لآمد؟
عمر أوجلان: كان يولي أهمية لآمد بكل الطرق.
رووداو: حسناً، دعني أسأل هذا وأختم به. الآن في آمد سبور، رفعوا لافتة في ذكرى مصطفى كمال أتاتورك. عندما رأيت ذلك، ماذا شعرت؟ أولاً، وثانياً، هل لروح العملية علاقة بهذا الأمر أم أنه خارج خط هذه العملية؟
عمر أوجلان: يمكننا مناقشة موضوع مصطفى كمال من عدة جوانب. في تأسيس الجمهورية التركية، تم التحالف أولاً مع الكورد. ثم تم إبقاء الكورد خارج النظام. في النظام، تم قمع الكورد عدة مرات. هذه الأشياء لا تُنسى ليس فقط من قبلي، ولكن أيضاً من قبل الشعب الكوردي، لكننا نحب آمد، ونحب آمد سبور أيضاً. نريد أن يتأهل آمد سبور بنجاح إلى الدوري الممتاز ويخوض نضالاً. وأن يصبح بديلاً في مجال الرياضة أيضاً. وأن يمثل الكورد ورياضة الكورد وثقافة الكورد في الساحة العالمية، لكن هذا الموضوع يحتاج إلى مزيد من الوقت، لا أعرف ما سيكون موقف الكورد تجاهنا، موقفنا هو نفسه.
رووداو: شكراً جزيلاً.
عمر أوجلان: شكراً جزيلاً، أتمنى لكم كل التوفيق، وتحياتي واحترامي لمشاهدي رووداو.
رووداو: شكراً جزيلاً للسيد عمر أوجلان، النائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب عن مدينة رها، وهو في الوقت نفسه ابن أخ زعيم حزب العمال الكوردستاني عبد الله أوجلان، وهو الشخص الذي يزور جزيرة إمرالي أكثر من أي شخص آخر ويجري لقاءات. لقد شاركنا أفكاره وآراءه وما تحدثوا عنه في لقاءاتهم، ما استطاع أن يخبرنا به. حتى مقابلة أخرى، دمتم بخير، وإلى اللقاء.
كشف النائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب عن مدينة رها (أورفا)، عمر أوجلان، لشبكة رووداو الإعلامية عن آراء عبد الله أوجلان بشأن روجآفاي كوردستان.
وأفاد عمر أوجلان في مقابلة مع رووداو، بأن اللغة الكوردية لعبد الله أوجلان قد تحسنت مقارنة بالماضي، وقال: "في الحقيقة، حديث القيادة ولغته الكوردية أصبحا أقوى، على المستوى المحلي والأكاديمي. كانت اللهجة المحلية حاضرة بشكل أكبر، لكنه استخدم أيضاً لغة كوردية أكاديمية. لم يكن ينسى أي شيء".
وعن أسلوب النضال في المرحلة المقبلة، أكد عمر أوجلان أن نضال الكورد سيستمر بـ"قوة"، موضحاً: "لقد تم خلق وعي كوردي للمستقبل؛ وهو قوة ديناميكية وفعالة. الكورد هم اللاعبون الرئيسيون في مستقبل هذا البلد. عليهم أن يلعبوا دورهم ورسالتهم في هذا الصدد".
وأشار النائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب إلى أنهم يريدون أن يتم الاعتراف بالكورد بهويتهم ووجودهم ولغتهم، وتابع: "لا إنكار، هذه هي الخطوة الأولى. أيضاً عندما تحدث عن لقاءاته، استشهد الرئيس آبو بمقولة صينية: 'رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة'. يجب اتخاذ هذه الخطوة. هذه رحلة الألف ميل، وستستمر لوقت طويل. الآن تم اتخاذ الخطوة الأولى، وستظهر النوايا الصادقة، لكن لا يمكننا إلقاء كل شيء على عاتق الشعب الكوردي. يجب على الدولة أيضاً أن تفي بمسؤولياتها".
"الآن، كان هناك إرهاب ضد الكورد وسياستهم على الساحة العالمية أيضاً. الدبلوماسية التركية كانت تعمل في جميع أنحاء العالم على أساس عدم وجود الكورد. عندما يُرفع هذا الحظر، وهذا الإرهاب المفروض على الكورد، سيخطو الكورد خطوات كبيرة في كوردستان وفي الشرق الأوسط أيضاً، وسيبنون أنفسهم"، أضاف عمر أوجلان.
وأجاب عمر أوجلان على سؤال "هل دعوة أوجلان تشمل روجآفاي كوردستان أيضاً؟" قائلاً: "بالتأكيد، يؤثر أحدهما على الآخر ونحن نرى هذه الحقيقة، لكن قرارات سوريا، وقرارات روجآفا، يجب أن يتخذها كورد روجآفا. الكورد هم من أوقف إرهاب داعش في كوباني، والعالم وأوروبا يعلمون ذلك. أعتقد في المستقبل أن كورد سوريا، روجآفا، سيحددون مستقبلهم".
وأردف في هذا السياق: "نضال روجآفا بالنسبة لنا نضال خاص ومقدس جداً، وقد تم تقديم تضحيات كبيرة هناك. نحن لا نقول بصفقة تُعقد على سوريا وكورد سوريا، لا نقول شيئاً كهذا، لكن تأثير الرئيس آبو موجود في روجآفا وفي سوريا أيضاً. يجب حل قضية سوريا مع النظام. عندما تكون هناك مشكلة في سوريا، يجب قبول هذا الكيان هناك من قبل الدولة التركية".
ورأى أن الدولة التركية يجب أن تكون "قادرة على التحدث مع مظلوم كوباني، ويجب أن تكون قادرة على التحدث مع صالح مسلم، ومع ألدار خليل وفوزة يوسف"، و"هكذا فإن وجود الكورد ليس خطراً على أي أمة. أي أن وجودهم أيضاً يجب ألا يكون خطراً على الكورد، وعليهم اتخاذ خطوات في هذا الإطار".
وأشار عمر أوجلان إلى أن عبد الله أوجلان لم يتحدث أبداً عن إطلاق سراحه، مبيّناً: "لم يتحدث عن حريته. هذه هي المرة الخامسة التي نلتقي فيها بالرئيس آبو، ولم يتحدث عن هذه الأمور. عندما يذهب أصدقاؤنا، ووفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب أيضاً، حسب ما نعلم، فإنه لا يتحدث عن هذه الأمور. في هذا الصدد، يرى قضية الكورد قبل كل شيء، ويرى الحل قبل كل شيء".
وعن موضوع دميرتاش، قال عمر أوجلان: "لقد التقينا 5 مرات. في هذه اللقاءات، لم يتم ذكر السيد صلاح الدين دميرتاش".
أدناه نص المقابلة:
رووداو: لقد مر أكثر من عام على مرحلة عملية السلام والحل، ودخلنا الآن العام الثاني. حسناً، ما هي الخطوات التي اتخذت في هذه العملية؟ إلى أي مرحلة وصلت عملية السلام والحل، وما هي الخطوات التي ستتخذ من الآن فصاعداً؟ ما هي وجهة النظر في إمرالي؟ سنوجه هذه الأسئلة للسيد عمر أوجلان، وهو نائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب في رها، وفي الوقت نفسه ابن أخ لزعيم حزب العمال الكوردستاني، عبد الله أوجلان. فأهلاً وسهلاً بك.
عمر أوجلان: مرحباً بكم، أهلاً وسهلاً. تحياتي واحترامي.
رووداو: شكراً جزيلاً. مرحلة عملية السلام هذه بدأت بزيارتكم إلى إمرالي. ومؤخراً ذهبتم مرة أخرى والتقيتم به، لكن كعائلة زرتم إمرالي في 31 من الشهر الماضي. لنبدأ من هذا السؤال: هل أجريتم اللقاء بالكوردية أم بالتركية؟
عمر أوجلان: صحيح، لقاؤنا الأول كان في 23 تشرين الأول 2024، ولقاؤنا الأخير كان في 31 تشرين الأول 2025. ذهبنا كعائلة. بعد 11 عاماً، جاءت شقيقة الرئاسة أيضاً. أجرينا لقاءنا لأكثر من ساعة باللغة الكوردية، بالكرمانجية. والنصف ساعة الأخيرة تحدثنا بالتركية.
رووداو: ما هو مضمون حديثكم الذي استمر ساعة بالكوردية؟
عمر أوجلان: صحيح، تحدثنا أكثر عن العائلة. تحدث عن القرية، عن رها (أورفا)، عن خلفتي، وعن أفراد العائلة وأصدقائه. كان قد أجرى اتصالات عدة مع القرى المجاورة، وتحدث عن أصدقائه في تلك القرى. تحدث أيضاً عن القرى التركمانية، قرى خلفتي التركمانية، وعن العديد من مقاتليها في حزب العمال الكوردستاني الذين فقدوا حياتهم، تحدث عن تلك العائلات، لكن السياسة نوقشت أيضاً بالكوردية.
رووداو: كنت سأسأل عن ذلك، هل نسي لغته الكوردية؟ لأنه لم يكن يتحدث بالكوردية هناك لمدة 27 عاماً. لم تكن هناك لقاءات معه لفترة طويلة. هل لاحظت أنه نسي الكوردية؟
عمر أوجلان: في الحقيقة، تحسّن حديث القائد ولغته الكوردية، سواء على المستوى المحلي أو الأكاديمي. كانت اللهجة المحلية حاضرة بشكل أكبر، لكنه استخدم أيضاً لغة كوردية أكاديمية. لم يكن هناك أي نسيان. كان يتحدث عن أصدقائه قبل 50 عاماً، وقبل 40 عاماً، وعن الشهداء الأوائل أيضاً. لم يكن هناك أي شيء من ناحية النسيان. كان قوياً من حيث الوعي والهدوء. كانت لديه ذاكرة واسعة.
رووداو: قلت إنكم تحدثتم أيضاً عن القضايا السياسية في لقائكم. أريد أن تجيب على هذا بوضوح. على أي أساس اتفق أوجلان مع الدولة؟
عمر أوجلان: يمكننا أن لا نتحدث عن هذه الأشياء. لقد مر عام، وقد اتخذ حزب العمال الكوردستاني العديد من الخطوات. صدر نداء من الرئيس آبو. رداً على هذا النداء، اتخذ حزب العمال الكوردستاني قرار الحل، وعقد مؤتمراً واتخذ قرار الحل في المؤتمر. أحرقوا الأسلحة بشكل رمزي. كان من بينهم العديد من أعضاء حزب العمال الكوردستاني والعديد من قادته. أخيراً، تم اتخاذ قرار الانسحاب من شمال كوردستان وتم اتخاذ الخطوة. من الآن فصاعداً، يجب على الدولة أيضاً اتخاذ خطوات ملموسة، الرئيس آبو لا يناقش هذه الأمور أبداً، بل يقول: "كيف سيتصرف الكورد، كيف سنصنع مستقبل الكورد بشكل استراتيجي؟" هذه الأمور هي التي يتم تحليلها أكثر. صحيح أن أحد أطراف هذه القضية هي الدولة، الجمهورية التركية. يجب على الدولة أيضاً أن تتخذ خطوات وفقاً لهذه الخطوات. هذه أمور فنية أكثر، أمور يومية أكثر من مستقبل الكورد الذي يتضح.
رووداو: ما الذي سيكون عليه مستقبل الكورد؟ هل هو الوضع الذي تحدث عنه حزبكم لسنوات، أم تم إيجاد بديل له؟
عمر أوجلان: بالطبع يمكننا القول إن التغيير والتحول يحدثان في الحزب وفي وعي الكورد أيضاً. من أجل القرن الجديد، تتغير السياسة، ويتغير العديد من جوانب النضال. بالتأكيد، سيستمر نضال الكورد بقوة. لقد تم خلق وعي كوردي للمستقبل، وهو قوة ديناميكية وفعالة. الكورد لاعبون رئيسيون في مستقبل هذا البلد. وفي هذا الصدد، عليهم أن يلعبوا دورهم ورسالتهم، لكن هناك بعض الحساسيات، يجب على الناس أخذ هذه الحساسيات في الاعتبار، لكن الكورد دخلوا الآن مرحلة لا عودة منها. يغيرون مستوى نضالهم، يراجعون أنفسهم، ويقومون بالتغيير والتحول. أنا متفائل باستراتيجية عظيمة للمستقبل. قبل 40 عاماً، 50 عاماً، لم يكن الكورد يُحسب لهم حساب. الآن يتم قبول وجود الكورد، وقبول هوية الكورد، لكن هذه الأمور التي نناقشها ستناقش في المستقبل. كما أن هناك حاجة لخطوات عاجلة الآن، يجب اتخاذ هذه الخطوات العاجلة. على المدى الطويل، سيتم مناقشة حل هذه القضية. حل مشكلة عمرها 100 عام، وحرب دامت 41 عاماً، ونضال دام 52 عاماً، لا أعتقد أنه سيتم حله في عام واحد. سيستمر الأمر خطوة بخطوة.
رووداو: لا الصحفيون يعرفون، ولا النواب يعرفون، ولا الناس أنفسهم يعرفون. الجميع يحلل بناءً على الاحتمالات. بما أنك الشخص الذي يذهب إلى إمرالي أكثر من غيره ويلتقي بأوجلان، لهذا السبب أسأل. هل سيبقى الكورد كأمة؟ كيف ستحافظون على أمتكم ولغتكم، وما هي الضمانة لذلك؟
عمر أوجلان: الضمانة هم الكورد أنفسهم. كلما طور الكورد نضالهم، بنوا مستقبلهم. أنتم صحفيون الآن، ولكم الحق في طرح أي سؤال، لكننا لا نصنع عناوين رئيسة من هنا، لا نمارس السياسة الشعبوية، ولا السياسة الترفيهية. نحن نمارس السياسة ونخوض نضالاً على أساس حقيقة كوردستان والكورد. لهذا السبب، دفع الكورد ثمناً باهظاً. أنا في هذه القضية منذ 41 عاماً. ليس فقط في شمال كوردستان، بل في جميع أجزاء كوردستان الأربعة، مورست سياسات قذرة قائمة على إنكار وجود الكورد. يقولون: "سنقبل بالكورد بهويتهم، بوجودهم، بلغتهم". مطلبنا هو هذا أيضاً.
رووداو: هل الدولة من يقول ذلك، هل هناك اتفاق من هذا القبيل؟
عمر أوجلان: لا يوجد إنكار، هذه هي الخطوة الأولى. الرئيس آبو أيضاً عندما يتحدث عن لقاءاته، يستشهد بمقولة صينية: "رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة". يجب اتخاذ هذه الخطوة. هذه رحلة الألف ميل، وستستمر لوقت طويل. الآن تم اتخاذ الخطوة الأولى، وتظهر النوايا الصادقة. الآن يجب أن يستمر العمل، وفي هذا الصدد ليس لدي شك في أن الكورد سيبنون أنفسهم، لكن على الدولة خطوات يجب أن تتخذها. لا يمكننا إلقاء كل شيء على عاتق الشعب الكوردي. يجب على الدولة أيضاً أن تفي بمسؤولياتها. هذا صحيح.
رووداو: ماذا ستفعل الدولة؟ ما هي الخطوة التي ستتخذها الدولة؟
عمر أوجلان: أولاً، هناك الرفاق في السجون والمعتقلات، وهناك نشطاء وأعضاء في حزب العمال الكوردستاني. يجب إصدار قانون لهم. يجب تغيير الآلية القانونية، حتى يتمكن هؤلاء أيضاً من المشاركة في السياسة الديمقراطية. نحن واثقون من أنفسنا. هذا الوعي الواثق من نفسه، عندما يُرفع الحظر عنه، سيمضي قدماً خطوة بخطوة بإمكانات كبيرة. الكورد لديهم أساس من هذا القبيل. الآن، كان هناك إرهاب ضد الكورد وسياستهم على الساحة العالمية أيضاً. الدبلوماسية التركية كانت تُمارس في جميع أنحاء العالم على أساس عدم وجود الكورد. عندما يُرفع هذا الحظر، وهذا الإرهاب المفروض على الكورد، سيخطو الكورد خطوات كبيرة في كوردستان وفي الشرق الأوسط أيضاً، وسيبنون أنفسهم.
رووداو: الآن، هذه الخطوات التي قلت إن على الدولة اتخاذها، هي نتائج هذه المشكلة. إذن، ما هي الخطوات الأساس التي سيتم اتخاذها؟ أنتم لا تتحدثون عنها أبداً، هل هناك صفقة، مساومة، ضمانة...
عمر أوجلان: في السياسة، المساومة تكون بثقة. أنا أفهم ما تقوله. اللغة هي هوية الوطن. الإدارة الذاتية وهذه الأمور هي أيضاً أمور أساس بالنسبة لنا في السياسة. نحن نخوض نضالاً من هذا القبيل خطوة بخطوة. الرئيس آبو أيضاً يعِد أسس هذا الشيء. هو هناك منذ 27 عاماً، وكل عمله يتركز على حل القضية الكوردية. هناك أيضاً علاقة عمرها 1000 عام، يجب على المرء أن يرى ذلك أيضاً. الآن ليس فقط من أجل شمال كوردستان، بل كيف سيعيش الكورد مع الشعوب الأخرى، مع العرب والفرس.
رووداو: حسناً، الشيء الذي يثير الفضول أكثر من غيره ولم نحصل على إجابة مباشرة عليه بعد، هو أنه عندما بدأت تلك العملية، كانت هناك فترة حساسة وحرجة جداً في سوريا، في روجآفاي كوردستان. الآن، هل نزع سلاح حزب العمال الكوردستاني يشمل تركيا وحدها أم أنه يشمل أيضاً غرب وشرق كوردستان؟
عمر أوجلان: حزب العمال الكوردستاني يتحدث باسمه، ويتحدث زعيم حزب العمال الكوردستاني أيضاً، وقرارات حزب العمال الكوردستاني واضحة، لكن الكورد لا يعيشون فقط في شمال كوردستان والمدن الكبرى في تركيا. إنهم يعيشون في روجآفا، في سوريا، في العراق، في جنوب كوردستان، وفي شرق كوردستان أيضاً. يجب على الكورد في سوريا، في روجآفا، في شمال وشرق سوريا، أن يتخذوا قرارهم، ويجب أن تكون علاقتهم مع النظام السوري. يجب أن يتفقوا معه. الجمهورية التركية تضع سوريا كثيراً على جدول أعمالها. الكورد هناك أيضاً، كورد سوريا، هم إخوتنا. عندما لا يطورون حلاً مع كورد شمال كوردستان، يجب أن يأخذوا بحساسية روجآفا أيضاً. مسألة الأسلحة، لديهم أسلحة في أيديهم، ليتخذوا قرارهم، لكن لديهم قوة.
رووداو: إذن، لا توجد صفقة بين إمرالي والدولة؟
عمر أوجلان: نحن لا نرى هذا، لكن قد تكون هناك مفاوضات. التفاوض بين الدول هو أيضاً حقيقة. كوردستان مقسمة إلى أربعة أجزاء، وقد تم تقسيمها بين أربع دول. بالتأكيد، يؤثر أحدها على الآخر ونحن نرى هذه الحقيقة، لكن قرارات سوريا، وقرارات روجآفا، يجب أن يتخذها كورد روجآفا. لقد قدم كورد روجآفا تضحيات كبيرة جداً، حوالي 20,000 من شبابهم وشاباتهم استشهدوا هناك. الكورد أوقفوا إرهاب داعش في كوباني، والعالم وأوروبا. أعتقد في المستقبل أن كورد سوريا، روجآفا، سيحددون مستقبلهم. إنهم يعملون من أجل سوريا أيضاً. الآن النظام السوري بحاجة أيضاً إلى كورد سوريا. لهذا السبب نقول إن الشعب الكوردي شعب حكيم ومتقدم وديمقراطي، وأن يتم حل هذه القضية في إطار الوحدة فيه فائدة كورد سوريا.
رووداو: قلت إنه ربما تم مناقشة قضية سوريا، وعقد صفقة ومساومة بشأنها. ماذا تقصد؟
عمر أوجلان: نضال روجآفا بالنسبة لنا نضال خاص ومقدس جداً، وقد تم تقديم تضحيات كبيرة هناك. نحن لا نقول إن هناك صفقة تُعقد على سوريا وكورد سوريا، لا نذكر شيئاً كهذا، لكن تأثير الرئيس آبو موجود في روجآفا وفي سوريا أيضاً. يجب حل قضية سوريا مع النظام. عندما تكون هناك مشكلة في سوريا، يجب قبول هذا الكيان هناك من قبل الدولة التركية. يجب أن تتم تلك المفاوضات مع النظام السوري والكورد في سوريا، وأقصد كورد روجآفا، يجب أن تعقد لقاءات، لكنها تؤثر على سياسة الشرق الأوسط.
منذ عدة سنوات، وأخيراً حرب إسرائيل والفلسطينيين، قضية إيران، الحرب الإيرانية... العديد من التطورات في الشرق الأوسط تؤثر على القضية الكوردية، لكن الكورد منظمون هناك. لقد استخلص الكورد الدروس لأنفسهم من أكثر من 100 عام. الآن هناك وحدة كبيرة، لكن ليس بين الكورد فقط، بل هناك أيضاً قوى عربية، والعديد من الأشخاص المختلفين، والهويات المختلفة، والمعتقدات المختلفة. يمكن لكورد سوريا حل قضيتهم مع النظام السوري، ويجب على الدولة التركية أيضاً أن تكون أكثر مرونة، وأكثر تفهماً. لماذا يجب أن تتفهم؟ كورد سوريا هم إخوتنا ولا يوجد فرق بين برسوس (سروج) وكوباني.
رووداو: حسناً، إذا كان هناك تقارب، لماذا لا تتعامل أنقرة مع القامشلي وتتعامل مع دمشق؟
عمر أوجلان: قلنا هذا لوسائل الإعلام عدة مرات وناقشناه. بدلاً من أحمد الشرع، يجب أن تكون الدولة التركية قادرة على التحدث مع مظلوم كوباني، ويجب أن تكون قادرة على التحدث مع صالح مسلم، ومع ألدار خليل وفوزة يوسف. لكن هذه السياسة التي عمرها مئة عام لا تزال مستمرة. بهذه الطريقة، وجود الكورد ليس خطراً على أي أمة. ما يعني أن وجودهم أيضاً يجب ألا يكون خطراً على الكورد، وعليهم اتخاذ خطوات وفقاً لذلك. حتى الآن لم يتم فهم القضية. في إطار هذا الاتفاق، يجب على تركيا أيضاً أن تلعب دورها الإيجابي وأن تجلب حلاً لكورد شمال كوردستان. يجب أن يتفق كورد سوريا أيضاً وأن يتم قبولهم؛ يجب قبول هويتهم ووجودهم ولغتهم ووطنهم.
رووداو: هل تم إنشاء أي سكرتارية في إمرالي؟
عمر أوجلان: في جزيرة إمرالي يوجد الآن أربعة أشخاص. ثلاثة منهم كانوا مع الرئيس آبو لسنوات. تم إطلاق سراح الرفيق ويسي. ورفاقه المعتقلون الآخرون فقد تم نقلهم إليهم، وكان أحدهم يعاني من حالة صحية سيئة، وعاد مرة أخرى إلى مكانه. الآن هناك أربعة رفاق معتقلين مع الرئيس آبو، لا يوجد أحد غيرهم، على حد علمي.
رووداو: لا أحد يذهب ويأتي من الخارج، باستثناء وفد إمرالي.
عمر أوجلان: كعائلة، نريد أن نذهب. وفد إمرالي هو وفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب. نأمل في المستقبل أن تذهب اللجنة البرلمانية المكونة من 51 شخصاً بشكل تمثيلي إلى جزيرة إمرالي وتستمع إلى الرئيس آبو.
رووداو: هل لديه سكرتارية أم لا؟
عمر أوجلان: لا أعرف عن سكرتارية، أعتقد أنها غير موجودة.
رووداو: لأنه كان هناك طلب لتعيين سكرتير له.
عمر أوجلان: صحيح، هذا شيء ضروري. في المستقبل، عندما يتم التوصل إلى اتفاق ويتقدم الحل، يجب على المجتمع التركي أيضاً أن يقبل هذه الأمور. الآن، العملية التي استمرت لمدة عام، كيف كانت الحياة في جزيرة إمرالي قبل عام، هي نفسها الآن، لكن زيارات العائلة موجودة وإن كانت قليلة. وفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب يذهب إلى هناك.
رووداو: هل تحدث أوجلان في لقائك معه عن حريته أو إطلاق سراحه؟
عمر أوجلان: لم يتحدث عن حريته. هذه هي المرة الخامسة التي نلتقي فيها بالرئيس آبو، ولم يتحدث عن هذه الأمور. عندما يذهب أصدقاؤنا، ووفد حزب المساواة وديمقراطية الشعوب أيضاً، حسب ما نعلم، فإنه لا يتحدث عن هذه الأمور. هو يرى قضية الكورد قبل كل شيء، ويرى الحل قبل كل شيء. لقد أصدر حزب العمال الكوردستاني بياناً في هذا الشأن. مطلب الشعب الكوردي هو أيضاً حرية الزعيم أوجلان. عندما يتم التوصل إلى حل، وعندما تنتهي هذه الحرب التي استمرت لسنوات، يجب أخذ كل شيء في الاعتبار. في الاتفاق، يجب أن يعيش قائد هذه الانتفاضة أيضاً في ظروف حرة.
رووداو: حسناً، هل يعلم هو وصلاح الدين دميرتاش عن بعضهما البعض الآن؟ أي هل يرسلان رسائل لبعضهما البعض؟
عمر أوجلان: لقد التقينا 5 مرات. في هذه اللقاءات، لم يتم ذكر السيد صلاح الدين دميرتاش.
رووداو: دعني أسأل هذا أيضاً، هل تحدثتم عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب في لقائكم؟ لأنه يقال إن على الحزب أن يغير جلده وفقاً لرغبات أوجلان، وأن يرتدي جلداً جديداً. وفقاً للعمليات الجديدة، متى سينضم حزب المساواة وديمقراطية الشعوب إلى خط أوجلان؟
عمر أوجلان: حتى الآن، حزب المساواة وديمقراطية الشعوب لم يدخل في خط أوجلان، وفي لقاءاتنا الخمسة تم الحديث عن الحزب. إمكاناته كبيرة جداً، لقد حصل على حوالي ستة ملايين صوت، والرئيس آبو غير راضٍ عن هذا. يريد أن تكون إمكانات الحزب أكبر وأوسع، وأن يتم قبوله في الجانب التركي أيضاً. تتم مناقشات كثيرة حول الحزب، حول إدارته وتنظيمه. يريد أن يصبح أقوى. يجب أن تكون هناك إمكانية وفرصة وألا يكون هناك إنكار حتى نتمكن من ممارسة سياسة كوردية في كل مدينة في تركيا.
في تركيا، هناك ثلاثة فروع للسياسة: الأول، الذين يعتمدون على الدين الإسلامي ومرجعيتهم هذه، ويمثلهم حزب العدالة والتنمية. والآخر هو القومية ويمثلها حزب الحركة القومية. وحزب الشعب الجمهوري يقود الخط الثاني. وحزب المساواة وديمقراطية الشعوب يمثل الخط الثالث. وهذا هو خط الديمقراطية. يريد أن يتوسع ويكبر في تركيا. لديه الإمكانات، ويجب أن يغير ظروفه وفقاً لذلك. لهذا السبب، المطالب كثيرة. لهذا السبب، أحياناً تأتي انتقادات، وأحياناً اقتراحات من القائد أوجلان.
رووداو: هل سيأتي يوم ويصبح أوجلان رئيساً مشاركاً عاماً أو رئيساً عاماً لحزب المساواة وديمقراطية الشعوب؟
عمر أوجلان: مكانة الزعيم أوجلان تتجاوز رئاسة حزب المساواة وديمقراطية الشعوب. أنا أرى الأمر هكذا، هذا تقييمي. لقد طور وعياً كبيراً جداً. إنه يتصرف باستراتيجية أكثر من السياسة اليومية والكلمات اليومية. لقد أوصل القضية من العدم إلى هذه النقطة، لكننا لا نعرف ما الذي سيأتي في المستقبل، وماذا سيحدث. لكن الآن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب يقوم بعمل، لكن مكانة الرئيس آبو مهمة لجميع أجزاء كوردستان الأربعة.
رووداو: هل تحدثتم عن إقليم كوردستان في لقائكم؟ عن جنوب كوردستان؟
عمر أوجلان: تحدث كثيراً عن إقليم كوردستان.
رووداو: ماذا يقول؟
عمر أوجلان: أرسل تحياته لهم. لقد قلنا ذلك لمسؤولي قيادة جنوب كوردستان. إنه يتابع عن كثب. كان يقدم تقييماته المطولة في مجال الديمقراطية. تحدث عن الحزب الديمقراطي الكوردستاني، وتحدث عن الاتحاد الوطني الكوردستاني. قال هذا أيضاً، قال إن هناك ديمقراطية داخل الحزب الديمقراطي الكوردستاني. يجب تعزيز هذه الديمقراطية لديكم. إنه يولي أهمية لجنوب كوردستان، ويولي أهمية لقيادة جنوب كوردستان وأرض جنوب كوردستان.
رووداو: حسناً، سأطرح سؤالاً ترفيهياً. كان أوجلان يحب كرة القدم كثيراً وكان فريقه المفضل هو غلطة سراي. الآن هناك أيضاً آمد سبور. هل تحدثتم عن هذه المسألة؟
عمر أوجلان: لم نتحدث عن مسألة الرياضة، لكن ما أعرفه هو أن الرئيس آبو يولي أهمية للرياضة. هو على علم بآمد سبور، هذا ما أعرفه، لكن الجميع يعلم أنه كان من مشجعي غلطة سراي. الآن لا أعرف ماذا يفعل. ليس لديه وقت للاهتمام بالرياضة، لكن في مجال التنظيم، هناك ثماني نقاط في نموذجه. وضمن نقطة تنظيم المجال الاجتماعي، توجد الرياضة أيضاً.
رووداو: أي أنه كان يولي أهمية لآمد؟
عمر أوجلان: كان يولي أهمية لآمد بكل الطرق.
رووداو: حسناً، دعني أسأل هذا وأختم به. الآن في آمد سبور، رفعوا لافتة في ذكرى مصطفى كمال أتاتورك. عندما رأيت ذلك، ماذا شعرت؟ أولاً، وثانياً، هل لروح العملية علاقة بهذا الأمر أم أنه خارج خط هذه العملية؟
عمر أوجلان: يمكننا مناقشة موضوع مصطفى كمال من عدة جوانب. في تأسيس الجمهورية التركية، تم التحالف أولاً مع الكورد. ثم تم إبقاء الكورد خارج النظام. في النظام، تم قمع الكورد عدة مرات. هذه الأشياء لا تُنسى ليس فقط من قبلي، ولكن أيضاً من قبل الشعب الكوردي، لكننا نحب آمد، ونحب آمد سبور أيضاً. نريد أن يتأهل آمد سبور بنجاح إلى الدوري الممتاز ويخوض نضالاً. وأن يصبح بديلاً في مجال الرياضة أيضاً. وأن يمثل الكورد ورياضة الكورد وثقافة الكورد في الساحة العالمية، لكن هذا الموضوع يحتاج إلى مزيد من الوقت، لا أعرف ما سيكون موقف الكورد تجاهنا، موقفنا هو نفسه.
رووداو: شكراً جزيلاً.
عمر أوجلان: شكراً جزيلاً، أتمنى لكم كل التوفيق، وتحياتي واحترامي لمشاهدي رووداو.
رووداو: شكراً جزيلاً للسيد عمر أوجلان، النائب عن حزب المساواة وديمقراطية الشعوب عن مدينة رها، وهو في الوقت نفسه ابن أخ زعيم حزب العمال الكوردستاني عبد الله أوجلان، وهو الشخص الذي يزور جزيرة إمرالي أكثر من أي شخص آخر ويجري لقاءات. لقد شاركنا أفكاره وآراءه وما تحدثوا عنه في لقاءاتهم، ما استطاع أن يخبرنا به. حتى مقابلة أخرى، دمتم بخير، وإلى اللقاء.
تعليقات
علق كضيف أو قم بتسجيل الدخول لمداخلات أكثر
أضف تعليقاً