رئيس الفريق الآثاري بكهف شاندر لرووداو: اكتشفنا أن النياندرتال كانوا يطبخون الطعام بالنار ويتناولونه مجتمعين

ويعتقد البروفيسور غرايم باركر أن "هذا هو الجزء الأول لأنه يعني أن الكورد سيرون مدى أهمية ليس فقط شاندر زد، بل أيضاً كهف شاندر"، مؤكداً أنه يجب إعداد ملف "لكي تقوم يونسكو بجعل الكهف موقعاً للتراث العالمي".

وكانت عالمة الآثار في جامعة كامبريدج وعضو فريق البحث والآثار في كهف شاندر، إيما بوميروي، أوضحت في مقابلة مع رووداو نشرت في 7 تشرين الثاني، أن حكومة إقليم كوردستان تواصلت مع فريق التنقيب خاصتهم منذ العام 2011، وأن الفريق بدأ أعمال التنقيب في الكهف منذ 2014، وأنهم اكتشفوا البقايا في العام 2016 وتم انتشال جمجمة سيدة النياندرتال في 11 أيلول 2018.

كما قال البروفيسور باركر في برنامج (مع رنج) الذي يقدمه الاعلامي رنج سنكاوي، أنه "لا بد أن إنسان النياندرتال والبشر الأذكياء، أو ما نسميه الإنسان الحديث، قد التقوا ورأوا بعضهم البعض".

وكشف رئيس الفريق الآثاري العامل في كهف شاندر معلومات هامة أخرى لرووداو، مضيفاً أن "من الأشياء النادرة التي وجدناها هنا أنه من خلال غسل التراب رأينا أن هناك نباتات محترقة قد أكلوها، اكتشفنا في كهف شاندر أنهم سيطروا على النار وجمعوا الحبوب والنباتات وصنعوا منها العجين وسخنوا الأحجار في النار وطبخوا وأنهم جلسوا حول النار وتناولوا الطعام معاً. هذا اكتشاف جديد مهم لأنه كان يعتقد في السابق بأنه كان للنياندرتال القليل من التراث، لكن ما نراه في شاندر هو أنهم اجتمعوا حول النار وأكلوا معاً كما نفعل نحن".

غرايم باركر: هناك سببان رئيسان لأهمية شاندر زد. أولاً، من الواضح أن ما أظهره الفيلم الوثائقي وردود الأفعال عليه هو أن شاندر زد جعل الكورد يدركون أهمية تراثهم الغني. حيث يعتبرها الكورد أمهم. من المثير للاهتمام أن نرى كيف أصبحت شاندر زد والنياندرتال جزءاً من الهوية الكوردية. أعتقد أن هذا هو الجزء الأول، لأنه يعني أن الكورد سيرون مدى أهمية شاندر زد، ليس لوحدها بل أيضاً أهمية كهف شانَدَر. اكتشافات البروفيسور سلوكي في الخمسينيات من القرن العشرين واكتشافاتنا مهمة. الأشياء التي اكتشفناها نحن والبروفيسور سلوكي فريدة. نأمل في إنشاء مركز جيد، مركز يمكن للناس زيارته، حتى يتمكنوا من فهم هذا التاريخ والعمل أيضاً مع المديرية العامة للآثار ومديرية آثار سوران والمسؤولين الحكوميين لإعداد ملف حول كهف شاندر لليونسكو. يوجد في كوردستان موقع واحد فقط للتراث العالمي، وهو قلعة أربيل.

غرايم باركر: دعني أواصل، فأنا أريد أن أوضح..

غرايم باركر: توجد علاقة، لأننا من خلال الجينات أصبحنا الآن نعرف أن إنسان النياندرتال والإنسان العاقل هم أصل نوعنا. هناك عناصر مختلطة، إنها موجودة عندنا جميعاً، ويوجد عندنا ما يتراوح بين 2% إلى 4% من الحامض النووي للنياندرتال.

غرايم باركر: يوجد عندنا القليل منه؟

غرايم باركر: انها موجودة في الجميع. جاء الإنسان الذكي من أفريقيا. جميع البشر الأذكياء جاؤوا من أفريقيا. يمتلك البشر المعاصرون الذين يعيشون في جنوب غرب آسيا وأوروبا، وأولئك الذين انتقلوا إلى أمريكا، نسباً صغيرة من الحمض النووي للنياندرتال يعود تاريخها إلى ما بين 50 ألفاً و100 ألف سنة مضت.

غرايم باركر: لا بد أن هذا قد حدث، لأن علماء الوراثة وجدوا كمية صغيرة من الحمض النووي للنياندرتال في عظام أسلافنا الأذكياء. ذهب هؤلاء الأذكياء إلى روسيا من أوروبا الغربية. لذلك، يجب أن يكون هناك بعض الاتصال الجنسي منذ ما بين 50 ألفاً إلى 100 ألف سنة مضت. لا نعرف كم دامت العلاقة، ولا نعرف شيئاً عنها، ولكن من الواضح أنها كانت في نهاية فترة إنسان النياندرتال. إنسان النياندرتال والإنسان الذكي الذي نسميه الإنسان المعاصر، أي البشر الأذكياء القدماء، لا بد أنهم التقوا ورأوا بعضهم البعض، وربما كان بعض هذه العلاقات عنيفاً، وربما لم يكن البعض الآخر كذلك.

غرايم باركر: بين العامين 1951 و1960، عثر البروفيسور سلوكي على بقايا 10 إنسان نياندرتال، بما في ذلك الرجال والنساء والأطفال. لهذا السبب فإن شانَدَر مهم لعلماء الآثار. يأتي هذا في المرتبة الثانية بعد حفرياته، حيث كانت واحدة من كبرى المجموعات. عثرنا على بقايا قليلة لبعض إنسان النياندرتال الذي عثر هو عليه، في المكان الذي فشل فيه في إكمال أعمال التنقيب. على سبيل المثال، أراد العودة بعد 1960 ولم يستطع. لكننا تمكنا من العثور على بقايا اثنين أو ثلاثة من إنسان النياندرتال، وأفضلهم شانَدَر زد. عثرنا على الجزء العلوي منها فقط. من الرأس إلى اليدين والحوض والساقين من مجموعة البروفيسور سلوكي، بالإضافة إلى الهيكل العظمي الأكثر شهرة الذي يعتقد سلوكغ أنه مدفون مع الزهور. نحن نسميها شانَدَر زد لأننا نعرفها الآن. أطلقنا عليها اسم "زد" لأنه منذ البداية استخدم البروفيسور "سلوكي" الأرقام الرومانية التي استبدلت (1، 2، 3) بـ( IV، II ،I ) حتى الرقم 10 وأصبحت (10) (X)  ثم استخدمنا جميعاً الأرقام العربية. لتجنب الارتباك وعدم استخدام الأرقام التي يُعتقد أنها واحدة من أرقام الآخرين، اخترنا Z لنقول إنها مختلفة وأننا لسنا متأكدين من علاقتها بالقطعة التي وجدناها، ومن المحتمل أن تكون جزءاً من العظام التي عثر عليها البروفيسور سلوكي.

غرايم باركر: عثر البروفسور سلوكي على 10 من نساء ورجال وأطفال النياندرتال، ورقّمهم بالأرقام من واحد إلى عشرة.

غرايم باركر: في شاندر. تم ترقيمها بالأرقام الرومانية، حيث يصبح الرقم 10 بالأرقام الرومانية X لسنا متأكدين من علاقة شاندر زد بمجموعات النياندرتال التي اكتشفها البروفيسور سلوكي، والتي كانت على ارتفاع متر أو مترين فوق شاندر زد. لذلك أطلقنا عليها اسم  Z، لأنه يعني أن هذا مختلف تماماً عن التي وجدها سلوكي.

غرايم باركر: كانت (شاندر زد) على عمق نحو ثمانية أمتار تحت سطح الأرض.

غرايم باركر: ربما. حفر البروفسور سلوكي 14 متراً.

غرايم باركر: لقد حفرنا خمسة أمتار أخرى أعمق من إنسان نياندرتال الذي تم العثور عليه. المقبرة كلمة خاطئة، لأننا نتحدث عن عمق ثمانية أو تسعة أمتار حيث كان هناك أربعة أو خمسة إنسان نياندرتال وزهور جنائزية، وكانت شاندر زد هناك. لذلك، قد يكون بينهما أكثر من مئات السنين. دفن إنسان النياندرتال جثة في الكهف منذ حوالي 75 ألف سنة. ربما عاد جيلان لاحقان إلى نفس الكهف ودفنوا جسداً آخر. وربما فعل الجيل اللاحق نفس الشيء. لذلك من الخطأ أن نقول إنها كانت مقبرة، لأننا نتحدث عن خمسة أو ستة إنسان نياندرتال مع فاصل زمني ربما يكون 500 عام. لكن ما يهم هو تذكارات وثقافة إنسان نياندرتال. وكان كهف شانَدَر مكاناً خاصاً عادوا إليه ودفنوا فيه جثثهم.

غرايم باركر: هذا اكتشاف مثير للغاية. سيتم الحصول على الكثير من المعلومات من خلال دراسة هذه الجمجمة. يشارك في هذه الدراسات علماء من دول كثيرة مختلفة.

غرايم باركر: متى ولماذا هنا متروك للعلم. وهذا علم مهم دولياً ويجب على كوردستان أن يفخر به كثيراً. ستعود جمجمة شاندر زد وستكون أكثر شهرة مما هي عليه الآن. عندما تم بث الفيلم الوثائقي، أثار اهتماماً عاماً، ولكن هناك أيضاً اهتماماً علمياً في كل العالم.

غرايم باركر: أعتقد أن ذلك سيستغرق خمساً أو ست سنوات. أعتقد أن كوردستان سيتضرر إن تم تحديد موعد وتركت الأبحاث غير مكتملة.

غرايم باركر: لقد حفر سلوكي حفرة كبيرة. هذه إجابة. لقد قام بالكثير من الحفر. حفر 14 متراً. وهذا نوع من علم الآثار لا يمكننا القيام به الآن، لأنه يتعين علينا استخدام الكثير من الأساليب العلمية. لذلك لدينا حفريات صغيرة تبلغ حوالي 10 أمتار، بالإضافة إلى حفرة سلوكي. لقد اكتشفنا العديد من الأساليب الأثرية المختلفة. لا يصح أن نقول إن هذا أو ذاك اكتشف الكثير. لقد حفر حفرة كبيرة جداً ووجد الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام. كنا في حفرة صغيرة مدعمين بعلوم كثيرة لم تكن متاحة في أيام سلوكي. لقد كنا نبحث عن أشياء عضوية، وكل ما تم حفره والعثور عليه هو مواد صلبة. نحن نغسلهم في آلة.

غرايم باركر: النتائج ليست أفضل، ولكنها مختلفة. لقد عمل على مساحة كبيرة، وقمنا بالتنقيب في منطقة صغيرة، لكن لدينا الكثير من المعلومات حول كيفية عيش إنسان النياندرتال وموته، وكيف كانت عناصره. لذلك لدينا معرفة واسعة جداً من خلال علم الآثار المعاصر. لذلك ليس من الصواب أن نقول إنه اكتشف الكثير واكتشفنا القليل أو أننا اكتشفنا أكثر منه. هذه عملية علمية جديدة وعلم وراثة جديد.

غرايم باركر: نحن علماء الآثار نعمل في كهف شانَدَر ولا نشارك في نموذج وجهها، ولكن النموذج مصنوع بالاستعانة الكاملة بالعلم المعاصر. نحن نعلم من خلال الجينات أنه، على سبيل المثال، في كهف روسي حيث نجت الجينات بشكل جيد للغاية، فإننا على وشك الحصول على معلومات جيد عن طبيعة شعرهم وبشرتهم.

غرايم باركر: أعتقد أن الفيلم الوثائقي اتخذ قراراً جيداً للغاية بشأن كيفية تصوير إنسان نياندرتال من حيث اللون والجلد والشعر، والأهم من ذلك، السلوك. يعرض الفيلم الوثائقي امرأة بشرية ذكية وامرأة نياندرتال تناقشان ما إذا كانت مشاكل علاقتهما عنفية أم لا. ثم في الفيلم الوثائقي نرى أن العلاقة عنفية والمرأة الذكية تقدم لها الطعام. إذا نظرت إلى الفيلم الوثائقي، فهو يظهر بشراً أفارقة أذكياء.

غرايم باركر: الكهف الذي تتحدث عنه هو كرابينا في كرواتيا، وربما كان فيهم أشخاص متوحشون.

غرايم باركر: التوحش لا يعني العنف. وكما يشير الفيلم الوثائقي، يبدو أنهم أبدوا نوعاً من الاحترام لموتاهم. ليس لدينا وحشية في كهف شانَدَر، لكن لدينا أدلة على أن الناس جاءوا ودفنوا موتاهم بعناية وغطوهم بالنباتات. لدينا أيضاً أدلة على أن إنسان النياندرتال عاش بالقرب من موتاه. لقد جاءوا إلى الكهف وربما عاشوا فيه لأسابيع.

غرايم باركر: لا، ليس لدينا، ولكن أحد الأشياء التي وجدناها هنا وهو نادر هو أنه من خلال غسل التراب رأينا أن هناك نباتات محترقة قد أكلوها. في كهف شندار وجدنا أنهم سيطروا على النار، وجمعوا الحبوب والنباتات، وصنعوا منها نوعاً من العجين، وسخنوا الحجارة في النار، وطبخوا تلك الأشياء. كانوا يجلسون حول النار ويأكلون معاً. يعد هذا اكتشافاً جديداً مهماً، لأنه كان يُعتقد سابقاً أن إنسان النياندرتال كان لديه القليل من الثقافة، لكن ما نراه في شانَدَر هو أنهم اجتمعوا حول النار وأكلوا معاً، تماماً كما نفعل نحن. الطعام ثقافة. هذا مثال على السؤال الذي طرحته، هل وجدنا الكثير أم القليل؟ هذا مثال يُظهر أن العلم المعاصر يكشف أشياء جديدة تماماً حول كيف كان إنسان النياندرتال. تحقيقنا هو بمثابة مجهر. لذلك ليس من الصحيح أن نقول إننا وجدنا الكثير أم البروفيسور سلوكي فعل ذلك.

غرايم باركر: ما وجدناه في شاندر وفي أماكن أخرى من العالم عن إنسان النياندرتال هو أنهم كانوا أكثر ثقافة مما كنا نعرف، بدءاً من اكتشاف سلوكي لوضعهم الزهور على موتاهم والأدلة على أول إنسان نياندرتال أصيب بجراح.

غرايم باركر: كان إنسان النياندرتال مثلنا ومختلفاً عنا. لدينا أيضاً الكثير من الأدلة على الإنسان الذكي الذي عاش في شانَدَر. نحن لا نقول أن إنسان نياندرتال شاندر يختلف عن إنسان نياندرتال أي مكان آخر. نحن نرى أن الأدلة العلمية التي لدينا تعطينا أدلة أكثر إقناعاً حول كيفية عيش إنسان النياندرتال وكيف عاشوا ثقافياً. نحن لا نقول إنهم كانوا مختلفين وأفضل من الذين في أماكن أخرى من العالم.

غرايم باركر: الدفن مع الورود أمر نادر. لطالما كان الدفن مع الزهور مثيراً للجدل ولم يصدقه الكثير من علماء الآثار. يعتقدون أن الزهور لم تُدفن مع الجثث بل انتقلت عن طريق الكائنات الحية. لذلك كان هناك الكثير من الحديث عن هذا منذ 1960. نشرنا مؤخراً دراسة تقول إننا نعتقد أيضاً أنه ربما لم يتم وضع الزهور على الجثث، كما اعتقد سلوكي، ولكننا نعتقد أن نباتات وضعت على جميع الجثث، ربما لإبعاد الحيوانات عنها. لذا فإن الدفن مع الورود ليس حقيقة علمية، ولكن وجدنا أنهم فكروا في موتاهم ودفنوهم بعناية. لقد تم دفنهم بنفس الصورة ورؤوسهم باتجاه مقدمة الكهف. هناك الكثير مما يدل على أن الموتى كانوا جزءاً من ثقافتهم. لذلك لا ينبغي أن نعتقد أن الدفن مع الورود هو شيء مميز.

غرايم باركر: نحن نكتشف باستمرار أشياء جديدة ونكتب بحوثاً علمية. تتمثل العملية العلمية تتمثل في كتابة البحوث ثم اختبارها ومراجعتها من قبل الوكالات الدولية. لذلك نحن في العملية الأثرية الجديدة لكتابة البحوث للمجلات رفيعة المستوى. مثال على ما وجدناه وما زال قيد الدراسة في عملية النشر هو أننا وجدنا غطاء صغير جداً موجود في...

غرايم باركر: لم يعثر أحد في أي مكان على جلد إنسان النياندرتال.

غرايم باركر: لا، علم الآثار والعلوم المعاصرة يعتمد على المشاركة من الجميع. لن يكون هناك شيء خفي. أريد أن أوضح أننا عثرنا على غطاء صغير جداً به ثقب صغير وهو آلة للوقاية. وقد عثر علماء الآثار على أغطية في أفريقيا استخدمها الإنسان الذكي كأداة للحماية قبل 18 ألف سنة وفي المغرب قبل 80 ألف سنة. كانت لدينا وسائل وقاية من عصر ما بعد النياندرتال. أين تكمن أهمية هذا؟ لأن ذلك يعتبر ثقافة رمزية للإنسان المعاصر. وهذه الدراسة قيد المراجعة الآن.

غرايم باركر: أطلقنا عليها اسم شاندر زد لأسباب علمية، لأن شاندر مهمة لكوردستان والمجتمع العلمي الدولي ينظر الآن إلى كوردستان أكثر بفضل هذا الفيلم الوثائقي. نحن نعمل ضمن هذا العالم العلمي. كل ما نبحث فيه يذهب إلى بريطانيا وسيتم إجراء البحوث عليه هناك ثم يعود. هذا ليس إرثي وليس إرث كامبريدج، إنه إرث كوردستان. يذهب إلى أماكن أخرى للبحث العلمي ثم سيعود. التسمية بحرف زد هو لأسباب علمية يقبلها جميع العلماء الآن.

غرايم باركر: بالطبع. يعمل معاونون كورد مع جميع الفرق الأجنبية. نحن نعمل وفق قوانين حكومة إقليم كوردستان. وستتم إعادة المكتشفات كلها.

غرايم باركر: نعم، أوافق على أن علم الآثار لا يحظى بتمويل جيد في إقليم كوردستان. يعيش علماء الآثار في ظروف صعبة. مدير عام الآثار وأنا، نأمل أن يشجع هذا الفيلم الوثائقي الشباب الكوردي على التوجه إلى علم الآثار. أفضل شيء لمستقبل علم الآثار الكوردي هو أن المراهقين وأولئك الذين يذهبون إلى الجامعات يجب أن يتوقفوا عن التفكير فقط في دراسة المحاسبة والأعمال والصناعة والهندسة، بل يتجهوا أيضاً لدراسة علم الآثار، لأنه يمكنهم أن يروا في هذا الفيلم الوثائقي مدى أهمية علم الآثار. أعتقد أن هذا هو ما نأمله.

في الحقيقة، أن يكون عندكم برنامج كهذا هو أمر جيد. شكراً.